11. února 2013
9.2.2013 - Lidové noviny, str. 11, Rozhovor s Jiřím Dienstbierem
LN Považujete těch svých 16 procent v prvním kole za úspěch?
Je to relativní. Na jedné straně velmi slušný výsledek, nasbíral jsem o 130 tisíc hlasů víc, než dostala sociální demokracie v krajských volbách. Takže jsem asi dokázal získat i nějaký jiný typ lidí, než se předtím podařilo získat sociální demokracii. Ale protože na postup do druhého kola to nestačilo, samozřejmě nemohu mluvit o vítězství. Celkově mohu říct, že si těch svých 16 procent vážím.
LN Nečekal jste, že se do vašeho výsledku víc promítne fakt, že se umísťujete vysoko na žebříčku nejpopulárnějších politiků? Kde jste tyhle preference poztrácel?
Ale v průzkumech popularity se lidí ptají, komu z politiků důvěřují více a komu méně. Koho byste volili za prezidenta republiky, je úplně jiná otázka. Taky jsem narážel na svůj ještě poměrně nízký věk, což by v řadě zemí typu Spojených států žádný problém nebyl, u nás je ale tradice trochu jiná. U nás má hodně lidí pocit, že prezident by měl být starší a zkušenější.
LN Nebyla vaše slabina i v tom, že jste otevřeně usiloval o hlasy komunistů, tedy lovil jste v úplně stejných vodách jako Miloš Zeman?
Ale to přece bylo jasné od začátku, že se s Milošem Zemanem budeme utkávat ve stejném prostoru. Od začátku byl promě hlavním soupeřem. Já jsem jako kandidát sociální demokracie a se svým programem cílil a musel cílit i na komunistické voliče. Koho jiného by měli volit? Ale jestli si myslíte, že jsem se nestaral o středové voliče, tak to ne. Určitě jsem nešel do voleb s něčím, co by pro středového voliče bylo nepřijatelné.
LN Řadu lidí mohlo odpudit, jak jste za komunisty chodil prosit.
Mohlo, samozřejmě, pokud uvažují hodně schematicky. Na druhou stranu je přece přirozené, že já se svým sociálně laděným programem jsem usiloval o všechny voliče, pro které jsou sociální ohledy důležité. Nevím, proč bych zrovna já měl vyklízet prostor Miloši Zemanovi.
LN Oslabuje rozhodnutí ČSSD postavit nejdřív vlastního kandidáta a podpora Zemana až v druhém kole vašeho předsedu Bohuslava Sobotku?
Ne. Je snad samozřejmé, že nejsilnější strana v zemi prostě musí postavit vlastního kandidáta. A když si někoho vybere - v tomto případě mě -, je stejně tak samozřejmé, že svého kandidáta podporuje. Spíš je exces, že několik členů vedení ČSSD podporovalo i před prvním kolem někoho jiného. Neříkám, že by neměli právo hlasovat si podle svého, ale veřejně vystupovat na podporu kandidáta jiné strany proti kandidátovi vlastnímu, to je doopravdy něco naprosto mimořádného, něco, co se v historii ČSSD ještě nikdy nestalo. Mně zrovna nepomáhalo, když se mě ještě den před volbami v televizi v té superdebatě ptali, proč mě nepodporuje naše místopředsedkyně Marie Benešová. A že podobně, byť ne tak otevřeně, se choval Zdeněk Škromach.
LN Myslíte, že by to vaši delegáti za měsíc na sjezdu Benešové se Škromachem měli za ten exces spočítat?
To ať si oni srovnají se svým svědomím. Je na delegátech, koho oni si vyberou do nového vedení sociální demokracie. Fakt je, že můj výsledek v prvním kole ukázal, že jsem měl docela slušnou šanci, ač to mediálně bylo hráno jako souboj Zeman-Fischer. A v kampani jsem prostě měl problém, že se někteří členové vedení chovali netypicky. Mít jednoznačnou podporu vedení, mohl výsledek vypadat jinak.
LN Jan Švejnar, jednu dobu málem kandidát ČSSD, nakonec před prvním kolem podpořil Karla Schwarzenberga, čímž mu zřejmě pomohl k postupu. Zkoušel jste si Švejnarovu podporu zajistit pro sebe?
Já jsem ho kontaktoval loni v říjnu nebo počátkem listopadu, když už bylo jasné, že do volby nenastoupí. Nijak se nevyjádřil.
LN A vy jste v druhém kole volil jak? Vymezil jste se vůči Zemanovi. Takže Schwarzenberga?
Já jsem řekl, že nemohu dát podporu ani jednomu, že výběr menšího zla nechám na voličích. Jak jsem hlasoval já, si nechám pro sebe. Byla to tajná volba, každý měl v zásadě tři možnosti: Zemana, Schwarzenberga, prázdnou obálku - i to je výraz občanského postoje.
LN Bude Zeman silný prezident? Dokáže po Havlovi a Klausovi navázat na tradici výrazných osobností na Hradě?
Myslím, že bude chtít být aktivním prezidentem. A že způsob jeho aktivity rozhodne zároveň o tom, jestli bude prezident silný, nebo slabý. Pokud bude aktivní nešťastným způsobem, ústavní instituce, které tím budou dotčeny, se mohou ústavně předepsaným způsobem bránit. Což ho může oslabit.
LN Jak se vám poslouchaly ty úvahy, že mu ústava dovoluje odvolat premiéra Nečase?
Vyjádření Miloše Zemana, že to je velmi extenzivní výklad ústavy, nečtu jako potvrzení těchto úvah, ale spíš jako způsob, jímž ty úvahy sám odmítl. Já bych to osobně nepovažoval za extenzivní, ale za protiústavní postup. Ústavu je třeba číst v celku, odvolání předsedy vlády rovná se pádu vlády, a to může povstat jen z vůle sněmovny.
LN Přijde vám namístě, aby designovaný prezident hned volal po předčasných volbách?
Tak v tomhle bodě, totiž že Nečasova vláda legitimitu dávno ztratila, s ním zrovna souhlasím. Tak nízkou podporu snad ještě žádná vláda v historii České republiky neměla. Jiná věc je, že na vyvolání předčasných voleb nemá prezident žádný vliv. To je jeden z těch rizikových momentů, kdy by mohl vyvolávat očekávání, která pak prostě nedokáže naplnit.
LN Mají se víc než Nečas cítit ohroženi Zemanem lidé v ČSSD, na něž má spadeno?
Myslím, že nikdo v sociální demokracii se nemusí cítit nijak ohrožen. Zeman řekl, že do ní nebude zasahovat, tak doufejme, že bude držet slovo. A za druhé by si sociální demokracie zasahovat do svých vnitřních poměrů musela nechat. Jsme svébytná sebevědomá strana, takže předpokládám, že kdyby na sjezdu kdokoliv zvenčí dával delegátům jakákoliv doporučení, může to vyvolat opačný efekt. Že se ve snaze dokázat svou suverenitu mohou delegáti zachovat obráceně a hlasovat proti těm doporučením.
LN Nenechají se ale právě ti místopředsedové ČSSD, kteří se k Zemanovi vypravili dřív než předseda Sobotka, vtahovat do Zemanových her?
Je na Miloši Zemanovi, koho a kdy pozve, a na pozvaných, jestli přijdou.
LN Vadí vám, jak si Zeman z vedení vybírá milce, které zve dřív?
Pro mě ty návštěvy místopředsedů byly návštěvy soukromé. Jediný, kdo může za ČSSD mluvit, je předseda Sobotka.
LN A to, že Zdeněk Škromach se skoro bezprostředně po návštěvě u Zemana o vás otře s tím, že jediné, co jste dokázal, je vláda ODS aTOP 09 v Praze a málem i vítězství Schwarzenberga v prezidentské volbě, je náhoda?
Jestli tu má někdo problém, tak spíš Zdeněk Škromach než já. Co říkal, jsou nesmysly: já jsem neměl šanci zabránit spojení ODS a TOP v Praze. Asi je to nějaká jeho hra.
LN Marie Benešová zase po své schůzce se Zemanem interpretovala jejich rozpravu slovy o sjednocení levice a ficovském objetí. Jak se vám líbí tato úvaha?
To je taky naprostý nesmysl. Tady u nás je úplně jiná situace než na Slovensku, jednak tu máme silnou komunistickou stranu, jednak česká nekomunistická levice doposud byla sjednocená v sociální demokracii. Čili takové řeči spíš než ke sjednocení levice vedou k její dezintegraci. Podle mě je naprosto jisté, že do voleb půjdeme sami, se sebevědomým cílem sestavovat příští vládu.
LN Takže neuzavřete nějakou předvolební dohodu se Zemanovci, byť třeba o povolební spolupráci?
Ale pro mě SPOZ není strana, to je lobbistická skupinka kolem Miroslava Šloufa! Oni nemají žádné zázemí v regionech, takže bychom ani neměli s kým nějakou alianci dělat. Naprosto zbytečná úvaha. Myslím, že nakonec SPOZ dopadne podobně jako Paroubkův LEV 21.
LN V posledních volbách ale právě Zemanovci uštípli na levici přes čtyři procenta, která vám pak významně chyběla.
To ano, taky se Mirek Topolánek vyjádřil, že SPOZ vznikla právě proto, aby sociální demokracii odebrala hlasy a pomohla vyhrát pravici. Vidíte, a máte další argument, že žádná jiná nekomunistická levice kromě sociální demokracie tady ani není.
LN Pokud se SPOZ po příštích volbách probojuje do sněmovny, vy byste s takovým lobbistickým spolkem vyloučil spolupráci? Abyste se neumazali?
Je otázka, jestli takový spolek jako SPOZ vůbec dokáže překročit pětiprocentní hranici. Mým cílem je mít sociální demokracii tak silnou, abychom my mohli určovat pravidla při sestavování vlády.
LN Obáváte se faktu, že za SPOZ a možná i Zemanovou kampaní jsou ještě nějaké další nepřiznané peníze Lukoilu?
Samozřejmě nevím, kdo všechno je za financováním SPOZ, ale máme informace, že tak, jak se Mirek Topolánek vyjádřil, že to je projekt na odčerpání hlasů nám, že to bylo spojeno i s financováním, na kterém se podíleli pánové Topolánek a Dalík.
LN Myslíte, jak se za Topolánkovy vlády Lukoil uchytil s dodávkami paliva pro ČSA?
Nechci fabulovat, ale byly informace, že Topolánek s Dalíkem pomáhali při financování SPOZ. Já nevím, jestli zrovna je to Lukoil nebo někdo jiný. V každém případě ten projekt není přátelský sociální demokracii. Ale já si pořád spíš myslím, že SPOZ se do sněmovny nedostane.
LN Zdá se vám, že význam dobytí Hradu Milošem Zemanem je dnes přeceňovaný?
Role prezidenta v tuto chvíli mediálně přeceňována je. Ta očekávání spjatá se Zemanem jsou myslím hodně zveličovaná. To je myslím dáno očekáváními spjatými s přímou volbou prezidenta. Hádám, že až se Miloš Zeman ujme úřadu, brzy se ukáže, že se nic nezměnilo. Náš politický systém je parlamentní. To, že byl prezident zvolen přímo, prezidenta naopak zavazuje k větší odpovědnosti, měl by si dávat dvakrát takový pozor, aby nenarušoval vyváženost našeho ústavního pořádku, a nechodit za hranu svých pravomocí. Kdyby to náhodou dělal, sněmovna i Senát se mohou bránit - například kompetenční žalobou k Ústavnímu soudu.
LN Co od Zemana ve funkci prezidenta očekáváte? Jak by mohl ovlivňovat společenskou atmosféru a veřejnou diskusi?
To je mimochodem nejvýznačnější role pro prezidenta republiky, aby vnášel do veřejné debaty různá témata. Tady se těším třeba v otázce majetkových přiznání, což my dlouhodobě považujeme za jeden z klíčových nástrojů v boji s korupcí. Opakovaně majetková přiznání předkládáme, zatím pro to bohužel většina ve sněmovně nebyla. Pak očekávám jistou shodu i v sociálních tématech. Ale jsou mezi námi i rozdíly, například ohledně investic. Zatímco on preferuje investice do betonu, my spíš investice do lidí a konkurenceschopnosti české ekonomiky.
LN Může levicový prezident sehrávat roli jakéhosi mentora na české levici, která do dvou let bude zřejmě ovládat všechno: sněmovnu, Senát, kraje, Hrad?
Ale tuhle roli bychom chtěli hrát my v sociální demokracii.
LN Zemana znáte už přes dvacet let, ještě z OF. Jaký jste z něj tehdy měl dojem?
Nepochybně vysoce inteligentní, ale příliš do sebe zahleděný člověk. Jeho ostřejší styl mi ne vždy vyhovoval.
LN Dokážete se spolu bavit?
Když jsme se před prvním kolem scházeli při různých debatách, tak jsme se spolu samozřejmě normálně bavili.
LN Četl jsem, že před jednou debatou si z vás dělal legraci, že on má tři brady a vy teprve dvě. To vás neurazilo?
Ne, samozřejmě že ne. Takových šťouchanců tam byla celá řada. To je jeho styl komunikace. A já nejsem urážlivý.
LN Před prvním kolem vyrobila ČSSD tablo Zemanových dávných hříchů: Srba, Mrázek u Šloufa atd. Před druhým kolem ho vaše strana ze svého webu stáhla. Tak platí ty výhrady dál, nebo už ne?
Já jsem se v kampani vyhraňoval vůči určitým společenským jevům, které považuji za nepřijatelné, vyhraňoval jsem se tím i vůči Miloši Zemanovi, nemám na tom co měnit.
LN Často se teď ozývala pochybnost, zda je pro prezidentský úřad způsobilý člověk, který se prý do něj prolhal. Co myslíte?
Myslím, že proto, že byl v druhém kole jasným favoritem, stačilo by mu k vítězství jasně se vymezit vůči Karlu Schwarzenbergovi coby místopředsedovi vlády, která je dnes ve společnosti opravdu nenáviděná. Vnášet do toho nacionalistický prvek bylo zbytečné a bylo to to nejhorší, co se mezi oběma koly stalo. Ale fakt je, že Miloš Zeman byl zvolen ve svobodné přímé volbě, takže to je legitimní prezident, samozřejmě.
Zdroj: Lidové noviny (9.2.2013)
