12. června 2013
Vladimír Špidla, stínový ministr životního prostředí ČSSD, poskytl obsáhlý rozhovor Mladé frontě Dnes. Interview vyšlo 12. 6. 2013.
* V současnosti bydlíte v Praze, postihly vás nějak povodně?
Nepostihly. Vůbec ne. Protože v Praze 4 nebyly. Byl tam malinký kousíček v Kunraticích a tam nebydlím.
* A když se dopravujete po Praze, je to v klidu?
Vždycky bylo. Nebyl žádný problém. Jen ty dva tři dny, kdy se na Pražského povstání přesedalo.
* V Praze to tedy klape tak, jak má?
Praha byla zachycená daleko méně než v roce 2002. Je vidět, že protipovodňová opatření zafungovala, a celkem vzato se mi zdá, že všechny krizové systémy fungují, jak mají. Jasně že pak vždycky vyštracháte nějakou věc, o které si buď vykládáte, že fungovala špatně, nebo doopravdy fungovala špatně. V Praze se třeba pořád objevuje otázka Botiče, tak to prozkoumají a zjistí a příště už se to nestane.
* Neublížilo situaci, že se těsně předtím vyměnila pražská vláda?
Ne, to rozhodně ne. Systémy jsou dost připravené na to, aby zvládaly krize autonomně. I kdyby momentálně nebyl žádný primátor, tak se systém rozběhne. Ale když je člověk, který to zvládá dobře, systém běží líp.
* Máte tady pocit, že pověřený primátor Hudeček to zvládá dobře?
Správně říkáte: Mám pocit. Nebyl jsem v krizových štábech, takže nemohu dělat jakýkoliv konkrétní posudek k činnosti kohokoliv. To nejdůležitější, co dělá primátor, je to, že to uvedete do chodu. Ale posuzovat to takto ze zadního sedadla nemůžete. Pro mne je klíčové, že povodně jsou zvládány a systém funguje, o ostatním se mohu maximálně domnívat.
* Bez ohledu na povodně se vyjednává úzká spolupráce mezi pražskou sociální demokracií a topkou. Vidíte to jako dobrý nápad?
Myslím, že v současné době, kdy se vládní koalice ukazuje ze všech hledisek jako neschopná, není rozumné s nimi chodit do jakýchkoliv koalic.
* Líbilo by se vám, kdyby se sociální demokraté typu Pocheho, Březiny či Hulinského dostali k moci v Praze?
Mně záleží na tom, aby si sociální demokracie v Praze počínala politicky rozumně a odborně kompetentně.
* Je tato trojice politicky rozumná? A mám na mysli jejich kompletní výstupy.
Ale sociální demokracie v Praze má svoji politickou agendu. To je to nejdůležitější. Abych se zabýval jednotlivými osobnostmi tak, jak je znám jen z médií, to nemá cenu. Jsem si jist, že sociální demokracie v Praze je schopna být politicky a odborně kompetentní. V pražské ČSSD jsou stovky lidí – nemůžete si vytvořit nějakou hypotézu o jednotlivých lidech a potom z této hypotézy usuzovat na celek. Dopouštíte se toho, čemu se říká chybná generalizace.
* Nemluvím o pražské ČSSD, ale o některých lidech, kteří v ní mají vliv. Třeba pan Poche je šéfem vašich pražských zastupitelů. A podvodně rozděloval peníze straně a sám říkal, že se tím chtěl vyhnout daním. To není žádná hypotéza.
To je věc pražských sociálních demokratů. Je to tady na očích, má to své důsledky, Pražáci si to musí vyřešit. Nikoliv otázku Pocheho, ale otázku celé koncepce politiky v Praze.
* Jakékoliv koncepce mohou být poničeny politickými nemravnostmi jednotlivců, není to tak?
O tom není pochyb a dějiny jsou toho plné. Já jsem členem jedné pražské místní organizace, tam budu vyjadřovat své názory.
* Budete vyjadřovat své názory i na tyto tři lidi?
Budu vyjadřovat především své názory na životní prostředí v Praze.
* Pořád si neumím představit, že člověka vašeho typu přestává zajímat, kdo dělá sociálnědemokratickou politiku v Praze.
Ale to mě jistě, jistě zajímá. A já budu ve svých stranických kompetencích a povinnostech postupovat tak, jak to považuji za správné. Ale to, co mě v Praze zajímá zejména, to není nějaký VIP magazín, ale životní prostředí v Praze.
* Dovedete si představit, jak přebíráte jmenování k ministerské funkci od prezidenta Zemana?
Samozřejmě, že si to dovedu představit. Prezident se chová v souladu s výsledky voleb a s ústavní zodpovědností, a budu-li na ministra navržen, pak si dovedu představit, že mne jmenuje. Dovedu si představit i jiné věci.
* Třeba že vás nejmenuje?
Tak prezident se musí chovat v souladu s ústavou. A ústava je taková, že prezident má přímý vliv na jmenování premiéra, a potom už záleží na premiérovi. Já mám dobrou fantazii, takže si dovedu představit všechno možné, ale pro mne je teď ta otázka irelevantní.
* Miloš Zeman přece už předvedl, že je připraven rozbíjet ústavní zvyklosti. Po případu Putna nebo velvyslanci si nedělám iluze o tom, že by nechtěl zasahovat i do případného výběru ministrů.
No a co? Co by mě na tom mělo zajímat? Zeptejte se jeho. To, jestli budu, nebo nebudu ministrem, mě zajímá, protože možnost určité fúze sociální a zelené politiky mi připadá důležitá, to je pravda, ale nic nad to. Netrpím a nebudím se proto, že bych měl hrůzu.
* Stínových ministrů, kteří by mohli přes prezidenta neprojít, je víc: vedle vás ještě Dienstbier a Zaorálek. Že Miloši Zemanovi ležíte v žaludku, to víte?
No tak nejsme žádní velcí přátelé. Ale mluvíte o hypotetickém případu. Prezident je ze své funkce neodpovědný, a tím ústava jasně definuje, že jeho rozhodovací a ovlivňovací pravomoci jsou omezené. A jak se budou vyvíjet naše ústavní poměry, to opravdu není otázka pro mne.
* Jak hodnotíte dosavadní prezidentovy kroky?
Pro mne je významné a dost kladné, že Miloš Zeman změnil náš přístup k EU. To je pro mne důležitější než cokoliv jiného. Ostatní je běžná prezidentská agenda, tam jsem nezaznamenal nic, co by bylo neobvyklé. Copak Václav Klaus se nesnažil vykolíkovat si prostor? Třeba v případě tzv. lisabonské doložky podle mne jasně překročil ústavu. Když třeba Václav Klaus neodvolal Dobeše, když ho o to premiér požádal, to bylo zcela mimo kompetenci. Všichni zkoušejí, kam až to jde.
* Čím se teď živíte?
Jsem osoba samostatně výdělečně činná, občas za peníze přednáším třeba v Německu nebo ve Švýcarsku, někdy i tady.
* Vy jste parazit.
Já jsem byl u toho, když to kolega Mládek říkal. A Mládek to tak opravdu neřekl. Je to ta klasika, kdy nevhodná formulace vám umožní sprostou dezinterpretaci.
* Jaká je ta správná interpretace?
Řekl, že někteří parazitují… a to je taky pravda. Někteří lidé získávají nepřiměřené výhody pro to, co potom ze systému čerpají. Správnější by bylo říci, že se nepodílejí spravedlivě. Ten výrok byl hloupý, nevhodný, byl řečen na nesprávném místě, to je všechno pravda. Ale že náš sociální systém nepřiměřeným způsobem zatěžuje zaměstnance a zvýhodňuje některé skupiny OSVČ, to v tom systému prostě je.
* Co byste se živnostníky udělal vy?
Podívejte, já jsem OSVČ intelektuálního typu a můžu si odepisovat 60 % z daňového základu, to je prostě nespravedlivé! Vždyť já žádné náklady na vykonání té věci nemám!
* Takže byste to všem upravil? Nebo komu?
To je otázka pro Mládka. Jestliže máte zemědělce, kteří si odečítají 80 %, každá ta věc se musí kompetentně posoudit. Já mohu v této věci posoudit jen sám sebe.
* A není to tak, že v daňové politice stát zohlednil mimo jiné to, že OSVČ vzaly na svá bedra riziko svého vlastního podnikání, že jim nikdo neplatí dovolenou, že na rozdíl od zaměstnance veškerá rizika berou samy na sebe?
Každý zaměstnanec na sebe bere rizika toho člověka, který ho zaměstnává, protože když zkrachuje, je zaměstnanec bez práce.
* A OSVČ k tomu má ještě na triku nesplacené úvěry a vlastní peníze ve firmě – přece ty dvě pozice jsou nesrovnatelné.
Jsou nesrovnatelné zčásti a zčásti ne.
* Mimochodem: je pravda, že jako bývalý evropský komisař máte nárok na doživotní rentu?
Ne. Na důchod, protože jsem na něj platil. Platil jsem z evropských peněz, které byly skutečně mimořádně velké v porovnání s průměrem u nás, nikoliv tam. Tam jsem byl součástí důchodového systému a bruselský systém je fondový systém. Přispíval jsem do fondu, jako bych byl pojištěný.
* Bruselský systém vám tedy zajistí větší příjmy než český?
To jo, to by mi určitě zajistil.
* V době, kdy jste byl premiérem, jste nechtěl komunisty do vlády. Byl jste považován za takového sociálnědemokratického antikomunistu, když to přeženu.
To jste teda hodně přehnala. V mém pojetí jsem prostě sociální demokrat a sociální demokracie není odnoží komunismu. A dnes stále platí bohumínské usnesení, takže se s komunisty vládnout nedá.
* Jste tomu rád?
Spíš ano. Na jejich webu jsem zaznamenal, že čekají na světovou revoluci, a já nejsem revolucionář. Všechny revoluce přinesou jistojistě obrovské strádání a jenom někdy výsledek. Revoluce jsou dřív či později odsouzeny k neúspěchu a akorát ty lidi, kteří si to odnesli, už nikdo k životu nenavrátí.
Zdroj: MF Dnes (12. 6. 2013)
