6. května 2013
Rozhovor stínového ministra životního prostředí Vladimíra Špidly pro časopis Týden.
* Po prvním kole prezidentské volby jste řekl, že pro ČSSD by bylo výhodnější, kdyby se stal prezidentem Karel Schwarzenberg, nikoli Miloš Zeman. Dostal jste od vedení strany „kartáč“?
Já to pronesl předtím, než předsednictvo schválilo usnesení, v němž podpořilo Zemana. Někdo mi to vyčítal, někdo ne. Byl to můj názor. Pro mě je to uzavřená záležitost. Máme legitimního prezidenta a nemám důvod rozvádět svou tehdejší analýzu.
* O Zemanovi jste řekl, že usiluje o poloprezidentský systém, jaký ve Francii zavedl Charles de Gaulle. Co to bude znamenat pro ČSSD a její případnou vládu?
Sociální demokracie je jediná konstruktivní síla v české politice, která má schopnost něco ovlivnit pozitivně. Je si toho vědoma a bude sledovat svůj cíl. Protože prezident je součástí politického systému, bude i součástí budoucí konstrukce. Ale dynamika je v sociální demokracii.
* Zeman už dnes vytlačuje vládu v zahraniční politice, ať už jde o spor o velvyslance nebo o jeho nekonzultované výroky. Nebude to i pro vás problém?
Každá politická síla musí jednat v rámci ústavy a je povinností premiéra a ústavních činitelů, aby až žárlivě chránili svoje ústavní pravomoci. Když si je nechají oslabit, tak vlastně podvádějí voliče. Jestliže premiér Nečas například nedokázal odvolat ministra školství (Klausova oblíbence Josefa Dobeše, pozn. red.) a podlehl prezidentovi, vytvořil situaci, která existuje teď. To je problém vlády ODS a premiéra Nečase.
* Dá se čekat, že Miloš Zeman se bude k ČSSD chovat podobně jako Václav Klaus k ODS. Ostatně na čelných místech ve vaší straně jsou Zemanovi spojenci.
Ano, ale Václav Klaus se tak nechoval k sociálnědemokratické vládě, kterou jsem vedl já. Nechoval se tak ani k sociálnědemokratické vládě, kterou vedl Jiří Paroubek. Vůbec nepochybuji o tom, že sociální demokracie a prezident Zeman jsou schopni najít typ spolupráce, který bude prospěšný zemi. Tato země je v úpadku. To je úloha, která je nad všechny vaše úvahy typu Versailles, že markýza se nepohodla s baronem.
* Osobní vztahy ale přece také hrají svou roli. Jak se po čase díváte například na Zemanův výrok v jeho knize Jak jsem se mýlil v politice, kde vám vložil do úst výrok, že se Petra Buzková nemůže stát ministryní, protože je „coura“?
Ale pro boha živýho, tohle nemá vůbec žádný smysl, vyříkávat si věci, které byly v nějaké knize před lety. To jsou naprosto podružné věci ve vztahu k tomu, co je před námi, co je povinnost. To si myslíte, že přijdete a něco si vyříkáte na férovku? To je naprostá blbost a hlavně je to totálně podřadné.
* Zeman ale v politice ČSSD roli hraje. První místopředseda Michal Hašek kritizoval, že ve stínové vládě nejsou jeho přívrženci. Třeba se Bohuslav Sobotka bál do týmu přizvat až moc lidí sympatizujících s prezidentem.
Zeptejte se Bohuslava Sobotky, ten se jako šéf rozhodl. Když se na stínovou vládu podíváte a poměříte ji hlediskem kompetentnosti, uvidíte, že to asi byla hlavní veličina při jeho rozhodování.
* V ČSSD se teď vede debata o možné spolupráci s komunisty. Když jste se v roce 2002 stal premiérem, dohodu s KSČM jste odmítl. Změnil jste za tu dobu názor?
Už Hérákleitos říkal, že dvakrát nevstoupíte do stejné řeky. Já už bych nikdy ve stejné situaci nebyl.
* Ale budete mít určitý vliv na rozhodování ČSSD.
Můj zásadní cíl je zastavit úpadek země. V okamžiku, až budou jasné poměry po volbách, budu podporovat řešení, které k tomu nejlépe povede. A to při využití jakýchkoli sil, které ve sněmovně budou.
* A nebylo by férové říct dopředu, s kým jste ochotni vládnout?
Krucifix, jak, férové? Copak jsme to neřekli jasně? Copak Bohuslav Sobotka naprosto jasně neřekl, že v případě nutnosti je ochoten se opřít v menšinové vládě o komunisty? Co chcete říkat dál?
* Nás zajímá váš názor.
No já se s ním absolutně ztotožňuji. Máte hlasy dané proto, abyste udělal nějaký projekt. Vy nemůžete být cimprlich a neudělat to. To byste voliče zradil.
* Ptáme se proto, že když jste v roce 2002 o složení koalice rozhodoval jako premiér, šel jste raději do slabé vlády s lidovci a Unií svobody, ačkoli by ČSSD měla výraznou většinu s komunisty.
To byla jiná situace. Nemohl jsem udělat menšinovou vládu, protože jsme přistupovali do Evropské unie a komunisti představovali stranu, která byla proti. Nemyslete si, že to bylo pro sociální demokracii snadné. Skoro bych se vsadil, že by se rozpadla strana, kdybych to udělal.
* Léta vám je vyčítán výrok „Zdroje jsou“. Teď chce ČSSD opět vyvádět zemi z krize. Kde na to vezme?
Řekl jsem „Vždycky nějaké zdroje jsou“. Záleží na tom, na jaké je použijete priority. A to je fakt. Převezmeme zemi, která bude mít svůj hrubý domácí produkt, ten nebude nula. Bude záležet na tom, abychom ho použili co nejúčelněji. Jestliže pravice pořád škrtá, my jdeme dolů a celé naše okolí jde nahoru, co to znamená? Že to není dobré hospodaření.
* Můžete uvést jeden příklad, v čem současná vláda selhává a jak byste to dělali vy?
Vezměte si, jak vláda rozmetala služby zaměstnanosti. V Rakousku, zemi stejného kulturního okruhu, od roku 1970 neměli míru nezaměstnanosti větší než pět procent. My máme míru nezaměstnanosti mladých kolem dvaceti procent a Rakušané osm procent. To je rozdíl nějakých sto miliard na příjmu. Přitom Rakušané, když to přepočítáme, dávají do aktivní politiky zaměstnanosti asi o pět miliard korun víc než my. Takže máte pět miliard, které investujete pomocí rozumné aktivní politiky zaměstnanosti a na druhé straně máte sto miliard, které se dají získat tím, že se ti lidé dostanou do práce.
* Vy jste dnes stínový ministr životního prostředí – a v rozhovoru pro časopis Sedmá generace jste řekl, že nejste přívržencem dostavby Temelína. Proč?
Dát 300 až 500 miliard korun do produkce energie, která je založená na anachronickém systému, který existoval před 40 lety a je na konci svého vývojového cyklu, se mi zdá nerozumné. Daleko lepší možnost je využít těch 500 miliard k rozvoji energetiky jako takové.
* Jak tedy chcete zabezpečit energetickou soběstačnost České republiky?
Z dlouhodobého hlediska Česká republika nemůže být energeticky soběstačná. Dřív nebo později dotěžíme uhlí – a co bude po něm? Jeden ze způsobů, jak zajistit naší energetickou bezpečnost, je být velmi dobře integrován do Evropy a jejího energetického systému. Máme mnoho zdrojů omezených, ale ve zbytku Evropy je situace jiná. Velké možnosti jsou v přílivových elektrárnách, větrných elektrárnách, na jihu se dá pracovat se slunečními elektrárnami. Druhý krok je vytřískat z možností, které máme, co se dá. V časopise Vesmír jsem četl článek, který říkal, že zhruba tři tisíce kilometrů čtverečních stačí, aby se ze solární energetiky plně saturovala spotřeba celé České republiky. Je to sci-fi, ale v nouzové situaci by to šlo. Plocha našich střech je větší
* Je ČSSD v názoru na energetickou politiku jednotná? Stínový ministr průmyslu Milan Urban dostavbu Temelína podporuje.
Jsou věci, nad kterými jsme ještě debatu neuzavřeli. Teď záleží na tom, abychom se při sledování vývoje toho projektu rozhodli.
* Budete mít jednotné stanovisko do voleb v příštím roce?
Některé věci můžete rozhodnout teprve, až vyhrajete volby. Ne kvůli taktice, ale protože potřebujete aparát, jako je ministerstvo. Aby strana v opozici rozhodovala o takto strategické, technicko-organizační otázce, je hloupost.
* Budete mít alespoň stanovisko k těžebním limitům? Část ČSSD žádá jejich prolomení. Další těžbu podporuje i prezident Zeman.
Je to otevřená věc. Je třeba brát v úvahu mnoho okolností – od ochrany přírody a důsledků na životní prostředí až po důsledky na pracovní místa. Z předběžné analýzy jsem zjistil, že prorazí-li se limity, udrží se 800 pracovních míst a zlikviduje se jich okamžitě také 800. Dva tisíce lidí se rozeženou po okolí. Dlouhodobě to proražení limitů znamená ztrátu pěti tisíc pracovních míst. Takže zachováte osm set a pět tisíc ztratíte. Protože na povrchu jsou továrny a tam lidé pracují.
* To tu analýzu vaši kolegové neznají, nebo podporují proražení těžebních limitů kvůli nějaké těžařské lobby?
Současná vláda selhává ve všech hlediscích. Procesy, kterými rozhoduje, jsou voluntaristické a nemají parametry správné výrobní praxe. O co se naopak sociální demokracie systematicky snaží, je, aby každá zásadní otázka byla podrobena diskusi hodné toho slova.
* Nesehraje tedy při rozhodování roli také těžařská lobby?
Nejsem naivní. Samozřejmě, že se mohou snažit ovlivnit politické rozhodování.
* Urban, který bude možná po volbách ministrem průmyslu, podle vás podléhá takové lobby?
S Milanem Urbanem jsem dobře spolupracoval v době, kdy jsem byl ministerským předsedou. Byl daleko kompetentnější než téměř všichni, kdo přišli po něm. Nikdy jsem neměl důvod myslet si, že je to člověk, který podléhá nějaké lobby.
* Ani kvůli aféře Toskánsko, kde byl, jak známo, na dovolené s šéfem ČEZ Martinem Romanem, lobbisty a tehdejším premiérem Mirkem Topolánkem?
Součástí práce kteréhokoli ministra nebo ústavního činitele je, že se musí scházet s mocnými lidmi. To nic neznamená. Nemám vůči němu žádné výhrady.
* Aféra Toskánsko byla jedním z důvodů, proč padla Topolánkova vláda. Kvůli Urbanovi poškodila i ČSSD. Není teď jeho obsazení ve stínové vládě vzkaz, že se partaj nezměnila?
Sociální demokracie jde do otevřeného zápasu, záleží na lidech, jak se rozhodnou. Česká republika má problémy hlavně s nekompetentním rozhodováním. To nás ničí. Doufám, že stínová vláda ČSSD prokáže, že je kompetentní.
Zdroj: Týden (6.5.2013)
