23. května 2012
Fakta Barbory Tachecí s Jiřím Dienstbierem, senátorem a prezidentským kandidátem z 22. 5. 2012 na Prima Family.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jiří Dienstbier, senátor a místopředseda Sociální demokracie a taky kandidát na prezidenta, je dnešním hostem Faktech na Prima Family. Já vás tady vítám, pane místopředsedo. Hezké odpoledne.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak sledoval jste napjatě dnešní zasedání Mandátního a imunitního výboru, které mělo rozhodnout o vydání či nevydání?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Až tak napjatě ne. Jednak žádné informace moc nebyly a navíc jsem měl něco na práci.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A vám jakoby nezáleželo na tom, co doporučí?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Záleželo. Ale sledovat novináře, jak někde slídí po informacích, které nebyly, nemělo příliš cenu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak ne vždycky politici dělají věci, které mají cenu. To si přiznejme.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
To se taky dá tak říct možná.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ne, ale takhle, takže Mandátní imunitní výboru doporučil sněmovně vydat Davida Ratha. Poslanecká sněmovna bude rozhodovat ovšem jenom na bázi tohoto doporučení nebo budou moci poslanci také nahlédnout do všech těch materiálů, který dostal zmíněný výbor?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Tak já nevím, jak to mají ve sněmovně zorganizované. Já nejsem poslanec. Ale pokud vím, tak ty podrobné informace mají k dispozici především poslanci Mandátového a imunitního výboru. A proto samozřejmě je vždy důležité doporučení tohoto výboru jako určité vodítko i pro ostatní.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Myslíte si, že je možné, já vím, že je to teoreticky možné, ale že je i prakticky možné, že by Poslanecká sněmovna neuposlechla doporučení výboru?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Já si to neumím představit, protože nevím o žádných informacích, které by k takovému rozhodnutí mohly vést.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jaké byly vůbec vaše vztahy s Davidem Rathem?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Naše vztahy byly korektní. Velmi dobré, bych řekl. Přestože jsme se v názorech na řadu věcí lišili.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říkáte korektní, velmi dobré, on vás dokonce navrhl na kandidáta na prezidenta.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
To není úplně pravda.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak jaká je pravda?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Navrhli mě jiní lidé mnohem dříve. On byl jenom, jak já říkám, mediálně nejrychlejší. Přes mé výslovné přání, aby se tak nedělo, protože jsme byli dohodnuti, že ta debata o možných kandidátech se povede v první fázi uvnitř, až teprve následně, že se otevře.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
David Rath ale údajně stál za tím, že jste skončil jako senátor. To taky není pravda?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Určitou roli v tom nepochybně sehrál. Jako vlivný politik ve středních Čechách. Já jsem dostal podporu středočeského krajského výkonného výboru, takže nepochybně ano.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak vadí nebo nevadí vám osobně, myslím, že stál v pozadí jakoby všech vašich kandidatur takovýto člověk.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Jednak to tak není, že by stál v pozadí všech mých kandidatur. Ale ani by mi to nevadilo. Já jsem Davidovi Rathovi přes řadu výhrad k jeho stylu věřil v tom, že se nechová korupčním způsobem. Takže to, co se stalo, pro mě bylo velkým šokem a zklamáním. A dodnes je to pro mě těžko pochopitelné. Jak člověk takovéto inteligence, takovéhoto talentu politického se nechá takovýmto způsobem svést na korupční cestu. Velmi pravděpodobně. Zatím samozřejmě tady není výrok o vině.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jasně. Ale není právě jeho relativně vysoká inteligence důvodem toho, že jste mu na to skočil na tu hru protikorupční?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Já si dokonce nemyslím, že jsem mu na to skočil. Já nevím, kde se to stalo, kde se v něm zlomilo to, že udělal to, co udělal. Ale já jsem vždycky byl, říkám, velmi kritický k tomu jeho stylu. I jsem se s ním o tom několikrát bavil, vyčítal jsem mu to.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Víte, styl je jedna víc, ale krást peníze druhá věc.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Doopravdy by mě nikdy nenapadlo, že udělá něco takového. Pro mě je to skutečně obrovské zklamání, protože David Rath udělal spoustu i záslužných věcí. Například upozorňoval ještě na mnohem horší korupční kauzy v České republice. A tím, že se sám vlastně zapletl do korupční kauzy, tak tím zcela znevěrohodnil ty své předchozí kroky. A je to, vnímám to i jako podraz v zásadě na všechny, kteří chtějí dělat politiku slušně.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak. A nemáte pocit, že znevěrohodnil také celou Sociální demokracii v jejím protikorupčním tažení?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Já doufám, že celou Sociální demokracii ne. My se velmi snažíme o prosazení některých protikorupčních opatření a budeme v tom pokračovat dále.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
To on se snažil také, ne?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
No možná, že v některých případech jo. V jiném zjevně ne. Ale korupce je jeden ze zásadních problémů současné české společnosti a je potřeba v té snaze o její potírání pokračovat. Musí to tak být. Nic jiného říkat ani nemohu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká Jiří Dienstbier, senátor za ČSSD, u nás ve Faktech na Prima Family. Nezarazilo vás, pane místopředsedo, když David Rath začal sebe připodobňovat s Julijí Tymošenkovou?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Mě už to pak přišlo spíš trapné.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Toť vše?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Toť vše.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
To, že politik se snaží přichycen při čemkoli z toho udělat jakoby politickou kauzu, je ale běžné nebo není? Já se ptám.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Já nevím, jestli je to běžné. V tomto případě jsem to tak vnímal. Ale politici by měli nést odpovědnost stejně jako kdokoliv jiný.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Já jenom, jestli to připodobnění Davida Ratha s Julijí Tymošenkovou neberete taky trochu jako shození toho, co se Juliji Tymošenkové a zač děje. Rozumíte mi?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
No já jsem, myslím, se k tomu vyjádřil jasně. Bylo to nevěrohodné a řekl bych trapné.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Když se ukáže v případu David Rath, pane místopředsedo, že policie odvedla prostě kus dobré práce, přičtete to jako bod plus pro tuhle vládu?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
No přičtu to jako bod plus pro těch několik policistů a státních zástupců, že se svým způsobem vymykají v dobrém smyslu ze systému, protože jinak naše policie a státní zastupitelství nevyšetřili celou řadu dalších kauz, protože kdyby fungovala policie i státní zastupitelství dobře na všech postech, tak by pravděpodobně tady bylo mnohem více lidí, kteří by museli nést odpovědnost.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, ruku na srdce, řekněte mi, jestli státní zastupitelství a policie fungovaly lépe tady za vlád Sociální demokracie? Já ten pocit nemám.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to nelze úplně přesně srovnávat. Nicméně ty problémy se státním zastupitelstvím, to, čemu se říká justiční mafie, tak to se objevilo mnohem později. Ale dokonalé to jistě nebylo ani tehdy. Hlavní problém já vidím, a říkám to opakovaně, ve Vrchním státním zastupitelství, kde si myslím, že se cíleně brání tomu, aby kauzy byly vyšetřovány.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale zdá se, že i vládou dosazený nejvyšší státní zástupce se snaží se situaci na pražském Vrchním zastupitelství něco dělat. A mám z vás pocit, opravte mě, prosím, jestli se mýlím, že prostě jako vlastně není dobré přičíst jeden jediný bod této vládě za to, že něco udělala dobře.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že vláda s tím nemá nic společného, s tím, co se stalo.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jak to, že ne?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
No dokonce těch několik policistů a státních zástupců...
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ale nemluvím... Ne, já mluvím o...
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Vy mluvíte o té konkrétní kauze.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ne. Nemluvím. Vy mě vůbec neposloucháte.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Ta kauza je důkazem, že systém nefunguje.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Prosím, poslouchejte mě ještě jednou. Byl dosazen touto vládou nový nejvyšší státní zástupce pan Zeman. A nám laikům, zvenku to tak vypadá, že se ledy začínají hýbat. Právě s jeho příchodem.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Ano. Pokud myslíte jeho příchod, tak to já jsem hodnotil pozitivně. Nikoli hned v tu chvíli, protože jsem ho neznal, ale ty kroky tak, jak jsem je měl možnost doposud sledovat, tak mně přijdou rozumné.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A teď ho znáte a máte pocit, tak, je to lepší.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Ano.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Čili to by mohl být bod plus, ne?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Pokud to takto chcete říct, tak ano.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ne. já mám pocit, že vás to strašně bolí.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Ne, nebolí. Nebolí. Já si myslím, že pan Zeman se zatím chová velmi solidně na Nejvyšším státním zastupitelství.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jiří Dienstbier, místopředseda Sociální demokracie, u nás ve Faktech na Prima Family. Co chcete dokázat ve funkci prezidenta?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Tak je to několik oblastí, několik témat, s kterými bych rád šel do kampaně a pak případně se jimi zabýval i byl-li bych zvolen. Jeden ten okruh je obecně kvalita demokracie, jakási demokratická obnova toho našeho systému, protože ve společnosti je obrovské napětí, obrovská nedůvěra mezi společností a politickým systémem.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jak se tohle dělá? Jak se tomu napětí zamezuje?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
To se dělá tak, že se otevírají různá témata. Připomíná se například, že jsou tady morální pravidla, ne jenom psaná právní pravidla. A upozorňuje se na možnosti, jak systém změnit.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
No nezlobte se, ale...
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Například dát lidem větší možnost zapojení do rozhodování. Ta přímá volba je jedním z takových prvních kroků. Je tady obecné referendum, jsou tady nějaká volební pravidla.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, ale oba dobře víme, že tohle je tak obecný a proklamativní cíl, že se potom těžko zjišťuje, jestli se daří. Příklad. Vy tento přístup jakoby razíte na Sociální demokracii celou dobu, co tam jste.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
No samozřejmě.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
No a stejně to nezamezí případům Rath pochopitelně a tam vzniká to napětí veřejnost versus politici.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
To je pravda. Ale je potřeba postupovat ve změně pravidel tak, aby se prostor pro korupční jednání maximálně omezoval.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A copak prezident může měnit pravidla?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Ne. Ale prezident má poměrně velké neformální postavení a tím, že na určité problémy upozorňuje, že tu debatu otevírá, že může i předkládat určité návrhy na řešení, tak může poměrně významně ovlivnit situaci ve společnosti.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Když mluvíme o prezidentování, tak nemohu v souvislosti s vámi nevzpomenout na Václava Havla, který ne, že by vám byl podobný, to ne, ale který nepřijal celou dobu, co byl prezidentem na Pražském hradě, komunisty. Vy naopak ve své dnešní pozici říkáte, že by vám nevadila komunisticko-sociálnědemokratická vládní koalice.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Já říkám něco jiného především. Že po více jak dvaceti letech od listopadu 89 tady máme stále neúplné politické spektrum. Protože komunisté se někdy považují za demokratickou stranu a někdy za nedemokratickou podle toho, jak se to komu hodí. A my se už musíme rozhodnout, jak se budeme ke komunistům chovat. Buď je to demokratická strana se vším všudy, včetně koaličního potenciálu. Anebo to není demokratická strana a pak je povinností vlády podat návrh na její rozpuštění.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Já samozřejmě tuhle tezi vaši znám, protože ji opakujete už řadu měsíců. Ta jistá disproporce mezi tím, že nebyla prohlášena za nezákonnou stranu a zároveň, že se jí mnozí štítí, tady prostě evidentně je. Ale já se ptám na váš dojem. Vy tím říkáte, že Komunistická strana je pro vás demokratickou stranou?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Já říkám, že se musíme rozhodnout.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ne, ale vy se musíte rozhodnout.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
No já se úplně rozhodnout nemusím. Ten, kdo má jediný pravomoc podat návrh na rozpuštění Komunistické strany, je vláda. V případě, že tak na základě podnětu neučiní v nějaké lhůtě, tak pravda, může tak učinit i prezident republiky.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ne. Ne. My si stále nerozumíme. Pane místopředsedo, já přece vím, a vědí to i naši diváci, jaká je tady ta zákonná úprava a že je dneska zákonnou stranou.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Pokud se ptáte na můj názor, jak by takové řízení dopadlo u Nejvyššího správního soudu...
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ne. Ne. Ptám se na váš názor, jestli je ta strana demokratická? Jsou komunisté demokratickou stranou?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Já si nemyslím, že by kdokoliv dnes našel v každodenní politické činnosti Komunistické strany nebo v jejích programových materiálech cokoliv, na základě čeho by Nejvyšší správní soud, kdyby se dostal k rozhodování, rozhodl o rozpuštění této politické strany. Čili v tomto smyslu Komunistická strana nepřekračuje ústavní a zákonné meze pro činnost politických stran. Čili v tomto smyslu je demokratická.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Je to pro vás demokratická strana.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že ano. Že kdybychom, autoritativně to může říct jenom Nejvyšší správní soud.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Fajn. Já tomu rozumím. Ale z vašeho pohledu je ta strana demokratická. Tak tomu dobře rozumím. Ano?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
No zjevně tomu tak rozumí i vláda, protože návrh na rozpuštění Komunistické strany nepodala.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Počkejte, ale jenomže vláda nechce jít do koalice s komunisty, rozumíte?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
No ale vláda je vázaná slibem, ústavním slibem jednotlivých členů vlády. A pokud by náhodou chtěli tvrdit, že ta komunistická strana je nedemokratická, tak mají povinnost konat a povinnost podat návrh na rozpuštění této strany.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ano. Už jste nám řekl, že vy si myslíte, že ta strana je demokratická.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Myslím si, že nevybočuje z ústavních mezí. Ano.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Je demokratická.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
V tomto smyslu ano.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak a teď mi řekněte, když tam posloucháte tu soudružku Semelovou a jiné soudruhy, tak je to vážně strana, u které byste měl dobrý pocit z toho, kdybyste společně vládli?
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Dobrý pocit je jiná věc než hodnocení, jestli funguje v demokratických mezích.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ano. Já se ptám taky na další otázku.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
A rozhodně bych z této varianty nebyl nijak nadšený. Já bych považoval za ideální, kdyby Sociální demokracie samozřejmě měla sama většinu v Poslanecké sněmovně.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ústavní většinu, to by bylo nejlepší.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Ne. Stačila by prostá většina k tomu, aby mohla efektivně prosazovat svůj program.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tolik senátor a místopředseda Sociální demokracie Jiří Dienstbier, také kandidát na prezidenta, který byl dnešním hostem ve Faktech na Prima Family. Pane Dienstbiere, díky, že jste přišel. Hezké odpoledne.
Jiří DIENSTBIER, senátor a kandidát na prezidenta /ČSSD/
--------------------
Děkuju.
