2. května 2012
Rozhovor s předsedou ČSSD Bohuslavem Sobotkou pro Mladou frontu DNES z 28.4.2012
Už už to vypadalo, že v Lidovém domě budou muset nahonem dovymyslet, s čím v červnu vyrukují do voleb. Aby ČSSD, favorit průzkumů, potvrdila prvenství a přitom lidi v těžkých dobách nelovila na nereálné sliby. Třinácté důchody už raději vzdala.
Nečasova vláda přežívá dál. Mohou si teď dát sociální demokraté zase na chvíli pauzu, nebo se už chystají na další příležitost, kdy by ji mohli shodit?
* Pane předsedo, kolik času této vládě dáváte?
Je dobré se podívat na motiv, který vládu drží pohromadě - strach z nových voleb. A ten nedovolí fanklubu, který dala dohromady Karolína Peake, věcně posuzovat návrhy zákonů. Budou automaticky schvalovat všechno, co jim bude předloženo, právě proto, aby případný nedostatek loajality nevedl ke zhroucení té křehké konstrukce.
* Takže tušíte, že vláda může - ze strachu - dožít až do jara 2014?
Nemyslím, že to bude dobře pro demokracii.
* Ale reálné to je...
Nebude to dobře ani pro ekonomiku, ani pro většinu obyvatel. Nevíme, jak se projeví sociální napětí, které se ve společnosti nastřádalo. Ale máte pravdu, je to jedna z možností, co bude dál.
* A já se ptám, co bude do té doby dělat ČSSD? Chodit s odboráři na demonstrace?
První, na co se soustředíme, jsou říjnové krajské a senátní volby. A určitě budeme podporovat občanské iniciativy a odbory, budou-li protestovat proti vládním reformám.
* Jak se vám zamlouval výrok odboráře Dufka „Potřebujeme novou ústavu, která bude sloužit občanům, a ne politikům“? To už zavání touhou po změně režimu.
Těžko říct, jaký režim mají autoři těchto výroků na mysli. Já doufám, že to není ten před listopadem ’89.
* Doufáte. Ale jistý si nejste?
Politika nynější vlády vyvolala různé vlny nespokojenosti, probouzejí se i spodní proudy, které se vymezují vůči demokratickému systému, požadují zrušení politických stran, navrhují nějaký experimentální model demokracie, který nikde v Evropě nefunguje. Holešovská výzva, to je skutečně zvláštní anarchistické hnutí...
* Bojíte se toho?
Právě proto, že se obáváme, že sociální napětí poškodí vnímání demokracie, tak chceme nové volby. To by byl ten nejlepší ventil z rostoucí sociální frustrace. Usilujeme o spravedlivé sociální reformy, ale rozhodně nebudeme podporovat hnutí, která usilují o změnu režimu, ač není jasné, k jakému režimu by ti lidé chtěli dospět.
* Část veřejnosti drží Nečasově vládě palce i proto, abyste nepřišli do vlády vy, a to za pomoci pohrobků minulého režimu - KSČM. To je silná obava. Oťukáváte si už komunisty, co by od vás chtěli?
S žádnou parlamentní stranou nevedeme debatu o případné budoucí koalici. Určitý dialog vedeme s lidovci a zelenými, protože by se mohli do parlamentu vrátit a existují tam poměrně zajímavé styčné body. Pokud jde o komunisty, platí bohumínské usnesení...
* Ano, dokud ho nezrušíte.
Nepředpokládám, že by ho sjezd ČSSD, který bude za rok, zrušil. Byť zaznamenáváme od KSČM iniciativy, abychom se ho vzdali. Minimálně z morálního hlediska to není namístě. Pokud bychom sestavili příští vládu, tak to bude vláda, která realizuje program ČSSD.
* Bude však nejspíš potřebovat něčí podporu. A ten někdo za to něco bude chtít. Vládnout s komunisty je pro vás morálně závadné, ale nechat se jimi podpořit ne? Kde je ta hranice?
Hlasy voličů mají stejnou legitimitu, stejně jako hlasy pro ODS nebo TOP 09. Jestliže se v roce 1990 politická garnitura rozhodla nezakázat komunistickou stranu, pak už ji teď musíme vnímat jako legitimní součást politického spektra. Nicméně všichni cítíme ten velký rozdíl a symboliku. Nemyslím, že by ČSSD měla být stranou, která pozve komunistickou stranu, symbol totalitního režimu, do vlády.
* Nechme teď symboliku stranou. Co na komunistech vadí právě vám?
Těch 22 let nevyužili k žádné reformě, nepokusili se věrohodně oddělit od toho, co bylo. Když jejich představitelka klade květiny k hrobu Gottwalda, tak i pro nás je to negativní signál. Komunisté si tady už 22 let docela pohodlně přežívají v opozici, nenesou žádnou odpovědnost. Ale přitom nesbírají příliš velké množství protestních hlasů.
* Doufáte, že ty protestní hlasy se v příštích volbách nabalí hlavně na vás?
Společnost je ve varu a těžko říct, jak volby dopadnou. Já bych si hodně přál, abychom se co nejvíc přiblížili volebnímu výsledku Roberta Fica, ale to bude hodně záležet, jestli oslovíme nejen levicové, ale i středové voliče.
* Ficův Směr dostal na Slovensku 44 procent hlasů a vládne sám. Že byste i vy konečně pokořili čtyřicítku, jak o tom před dvěma lety snil Jiří Paroubek? I když tehdy z toho bylo jen 22 procent.
Jiří Paroubek dokonce mluvil o hvězdě ČSSD, která zazáří nad touto zemí. (směje se) Ale vážně. Nemyslím si, že by se ČSSD nemohla přiblížit 40 procentům a že by nám případně nestačil jeden koaliční partner, třeba KDU-ČSL, kdyby se dostala do Sněmovny. I to je reálný model vládnutí. Menšinová vláda je až druhá varianta.
* V čem je dneska ČSSD jiná, než když jí šéfoval Jiří Paroubek?
Mnohem pokorněji přistupujeme k výzkumům veřejného mínění. Nebereme je tak vážně. Mnohem víc než průzkumy je pro nás dodržování určitých hodnot.
* Také se, myslím, mění arzenál vašich slibů...
Program se změnit musí. Skutečně nechci, abychom působili jako strana, která se chce vracet do minulosti, kdy ČSSD vládla. Ani ta minulost nebyla ideální, byť období hospodářského růstu umožňovalo růst reálných mezd i důchodů a společnost byla v zásadě v sociálním klidu. Evropa má vážné rozpočtové a hospodářské problémy, ekonomika neroste, populace stárne, je třeba realizovat reformy a my hovoříme o takových změnách, které budou sociálně průchodné a jejichž náklady budou spravedlivě rozloženy na jednotlivé vrstvy společnosti. Podle toho, co si ještě mohou dovolit unést.
* Udělejme si takovou rychlou inventuru minulých slibů ČSSD. Co už od vás lidé nemají čekat? „Zavedeme třinácté důchody.“ Rok 2010.
To je něco, co už součástí našeho programu nebude. Teď vedeme boj o to, abychom udrželi valorizaci penzí v návaznosti na inflaci.
* „Zrušíme zdravotnické poplatky.“ Rok 2008.
Umíme si představit zachování jediného z nich, příspěvku na stravu v nemocnici 60 korun denně, limitováno maximálně třiceti dny v roce. Místo poplatků chceme zvýšit zdravotní pojištění.
* „Zavedeme pastelkovné pro prvňáky.“ Rok 2006.
Speciální dávky tohoto typu nebudou naší prioritou. Pro nás bude důležité postarat se o rodiny samoživitelek a samoživitelů.
* „Vrátíme věk pro odchod do důchodu.“ Rok 1998.
Nemůžeme se vracet k dřívějšímu věku, naším cílem je reformovat průběžný důchodový systém a modifikovat ho, pokud se bude prodlužovat věk dožití. Bylo by dobře fixovat věk odchodu do důchodu na 67 letech a s dalším prodlužováním počkat, pokud se bude prodlužovat střední délka života.
* Pane předsedo, z toho všeho plyne, že i ČSSD uznala: Sliby prohlubující deficit rozpočtu si opravdu nemůžeme dovolit.
Doba vysokého hospodářského růstu je pryč a naše hospodářská politika má jiné priority, než měl program třeba v roce 2006. Na co se teď chceme v ČSSD soustředit, to není zvyšování dávek. Naším cílem je podpora hospodářského růstu a zaměstnanosti, stabilizace veřejných rozpočtů. Ovšem nejen škrty, ale i daňovými příjmy.
* To říká dnešní vláda taky. Aby se schodek rozpočtu výhledově dostal pod tři procenta HDP, je nutné v příštím roce ušetřit 43 miliard a v tom následujícím 84 miliard. To by čekalo i vaši vládu, souhlasíte?
No, to jsou čísla, která počítají s tím, že tady bude realizována část důchodové reformy, zavádění druhého pilíře, a od roku 2015 Kalouskova daňová reforma. To bychom zrušili a stát by nepřišel o sedm miliard, v tom dalším roce o dvacet.
* Ale s neudržitelností současného důchodového systému byste stejně něco dělat museli a zároveň ušetřených sedm miliard situaci neřeší: kde byste ušetřili zbývajících 36 miliard v příštím roce?
U důchodové reformy stačí jen ty dva pilíře, jak v tuto chvíli existují. Posílili bychom motivaci zaměstnavatelů přispívat svým zaměstnancům, protože dvě třetiny z nich to dneska nedělají. Taky vedeme diskusi o zvýšení sociálního pojištění zhruba o jedno procento. A co se týká dalších příjmů rozpočtu, už nechceme jít cestou zvyšování DPH na potraviny a léky.
* Takže výrazně zvýšíte lidem a firmám daně z příjmů?
O tom mluvíme dlouhodobě. Je nutné zvýšit složenou daňovou kvótu aspoň o dva tři procentní body, zvýšit daňovou progresi a zavést druhou sazbu pro právnické osoby. Ta opatření by dopadla hlavně na firmy a lidi s příjmem na čtyřnásobku průměrného platu a výše.
* Dost často říkáte „vedeme debatu“, „diskutujeme“... Hotové to tedy ještě nemáte?
V některých věcech jsme uprostřed programové debaty, ale pokud by byly volby, tak před nimi svou představu řekneme konkrétně. ČSSD je tady jedna z mála alternativ, která tu zbývá, aby se vrátila aspoň elementární důvěra, že v demokracii se dají věci zlepšovat.
* Pane předsedo, jak vás vnímají ti rozčilení lidé na ulicích?
No, myslím, že tam to vždycky slízneme za všechny. Lidé nerozlišují, kdo je v opozici, kdo ve vládě: všichni jsme z Prahy, všichni jsme z vlády. (směje se) Všichni neseme odpovědnost. S tím se počítá.
Nemyslím si, že by se ČSSD nemohla v příštích volbách přiblížit 40 procentům.
Zdroj: Mladá fronta DNES, 28.4.2012
