10. prosince 2012
Rozhovor se statutárním místopředsedou ČSSD Michalem Haškem pro Týden.
* Jak moc je podle vás oprávněná kritika, že si vaše strana v devíti krajských radách „zadala" s komunisty?
Především mám jako hluboký demokrat respekt k výsledku voleb. Karty rozdali voliči a podle toho se ČSSD rozhodovala. Nepřebíráme program KSČM. Jako vítězové uplatňujeme ten svůj. Například v Jihomoravském kraji jsme opět uzavřeli koalici s KDU-ČSL a jsem přesvědčen, že je to velmi dobré řešení.
* Vyčítáte tedy kolegům v jiných krajích, že se nedohodli na koalicích bez komunistů?
Neexistovalo centrální zadání. Respektovali jsme rozhodnutí regionálních organizací. Problémem České republiky je, že máme na levici kromě jejího hegemona - sociální demokracie - také nereformovanou KSČM, což bude možná do budoucna mást voliče. Tady nemůže dojít k tradičnímu pravolevému souboji. To samozřejmě způsobuje, že pravicové strany mají určitý náskok.
* Opět se přetřásá takzvané bohumínské usnesení. V něm se píše, že má ČSSD zakázánu „politickou spolupráci" mimo jiné s KSČM. Není tam nic o tom, že by platilo jen pro celostátní vládu. Jak s tím naložíte?
Ustálený výklad je takový, že se usnesení týká centrální úrovně, tedy eventuální vládní koalice. Netajím se velmi skeptickým názorem na spolupráci s KSČM. Jsem přesvědčen, že komunisté se nezreformovali, jakkoli mají spoustu schopných a troufám si říct i poctivých lidí na regionální úrovni. Jde mně mráz po zádech, když poslouchám projevy poslankyně Semelové, když slyším adorovat pohraniční stráž, když vidím záběry z pokládání věnců na hrob Klementa Gottwalda. Sociální demokracie má přece hluboké trauma z toho, co nám provedla KSČ po únoru 1948. Ať se jdou ti, kteří dnes tak nadšeně podporují spolupráci s komunisty, zeptat exilových sociálních demokratů, kteří museli utíkat z Československa, co si o tom myslí.
* A pokud jde o bohumínské usnesení?
Asi vidíte, že nejsem žádným příznivcem jeho rušení. Sociální demokracie by na příštím sjezdu měla udělat něco jako „upgrade“. Měli bychom přijít s formulací jistých podmínek, které nebudou určeny jen KSČM, ale i dalším stranám. Dopředu bychom měli sdělit, za jakých podmínek jsme ochotni s někým spolupracovat. Pro mě osobně je nepřijatelné, abychom spolupracovali s někým, kdo by po nás požadoval například vystoupení z NATO nebo aby se sahalo na soukromé vlastnictví. To je absolutně nepřekročitelné.
* Jste i proti menšinové vládě, která by na komunistech byla závislá?
Sociální demokracie má za povinnost hledat i jiné alternativy než přímou spolupráci s KSČM. Bude to složitější. Jsem stoupencem levostředových řešení tak, jak s nimi mám zkušenost z Jihomoravského kraje. Lidovci by mohli být naším přirozeným partnerem.
* Můžete tedy jasně říct, zda byste kývl na menšinový kabinet s podporou KSČM?
Menšinová vláda ČSSD by měla ve sněmovně hledat podporu průřezem politických stran. Možná nás v některých záležitostech podpoří zástupci KSČM, ale vůbec nevylučuji, že v jiných to zase budou poslanci ODS, TOP 09 nebo jiných subjektů.
* Vláda ale musí získat důvěru - a to ji pak nějak definuje.
Určitě. A proto se musí jednat se všemi.
* Ještě jinak. Kdybyste měli dvě možnosti - buď se domluvit s KSČM, anebo s ODS či TOP 09, co byste udělali?
Záleží na volebním zisku sociální demokracie a ostatních partnerů. Dopředu říkáme programové podmínky, za kterých jsme ochotni spolupracovat. Pokud by to byla menšinová vláda, já bych doporučoval, aby se nevázala jenom na jeden subjekt, ale hledala podporu u různých stran.
* Příští rok v březnu bude mít sociální demokracie volební sjezd. Budete kandidovat na předsedu?
Sjezd už má být nástupem ČSSD do parlamentních voleb. Budeme se chovat úplně jinak než naši soupeři. Představíme na něm program a tým. Jsem připraven dál pracovat ve vedení strany, pokud si to bude přát předseda a především delegáti, jako statutární místopředseda ČSSD. Na předsedu strany podporuji Bohuslava Sobotku. Nehodlám proti němu kandidovat.
* Není důvodem toho, že má ČSSD pořád trochu dvouhlavé vedení, právě rozdílný postoj ke KSČM? Bohuslav Sobotka nedávno řekl, že na pořadu dne je bohumínské usnesení zrušit, a nebrání se ani koalici s komunisty.
Jsme demokratickou stranou. To, že nemáme s předsedou Sobotkou identický názor, je podle mě dobře. Ale jakmile se dohodneme na nějakém řešení, tak ho společně prosazujeme. Vidím určitou sílu v tandemu Bohuslav Sobotka-předseda a Michal (Hašek)-místopředseda. Jsou tu i další místopředsedové - Lubomír Zaorálek, Zdeněk Škromach, Martin Starec. Určitě se objeví noví adepti. Máme tady velmi výrazné hejtmany. Například Jiří Běhounek z Vysočiny, Jiří Zimola z jižních Čech nebo Milan Chovanec z Plzně.
* A co ten rozdílný názor na KSČM?
Odhaduji, že sjezd o bohumínském usnesení jako takovém rozhodovat nebude. Co bude nové, je ona formulace podmínek. Náš pohled s Bohuslavem Sobotkou je velmi podobný. Není pro nás přijatelné například zmíněné vystoupení z NATO. Jestli chce někdo zespolečenšťovat výrobní prostředky, tak s tím mám fatální problém. Nedovedu si představit, že bychom my takovéto lidi přivedli do Strakovy akademie hlavním vchodem. A pokud ano, tak beze mě.
* Teď žádáte KSČM o podporu při volbě prezidenta. To vám nevadí?
Je to naprosto logické a nedá se to srovnávat například s krajskými volbami. Komunisté mají stále kolem 20 procent voličů, to je velká skupina, kterou nelze opomíjet. Především platí, že se budou rozhodovat sami lidé, nikoli stranické sekretariáty. A my bychom byli rádi, aby lidé, kteří volí levicově, dali hlas Jiřímu Dienstbierovi.
* Místopředseda strany Lubomír Zaorálek vyzval všechny, kteří nestojí plně za Dienstbierem, aby opustili ČSSD. Souhlasíte s ním?
Plně podporuji našeho kandidáta. Bylo by špatné, kdyby se sociální demokracie rok a půl před parlamentními volbami začala hádat. Členové nejvyššího vedení si nemají dávat žádné vzkazy přes média. Máme si to umět vyříkat na politickém grémiu. Na jedné straně respektuji názor Marie Benešové (místopředsedkyně ČSSD otevřeně podpořila Miloše Zemana, pozn. red.), na druhou stranu si musí uvědomit, že je součástí nejužšího vedení. Neměla by asistovat u volebních akcí jiné strany. Umíte si představit, že by něco takového udělali v Americe demokraté Obamovi nebo CDU/CSU v Německu paní Merkelové?
* Za Zemana se postavil i čestný předseda ČSSD Valtr Komárek.
Valtr Komárek je respektovaná osobnost. To, co jsem řekl, ale platí obecně pro všechny funkcionáře strany.
* Proč by měli lidé věřit, že mezi sociálními demokraty je méně korupčníků než u vládních stran? Nejde jen o případ Davida Ratha, nedávno byl zatčen náměstek ústecké hejtmanky Pavel Kouda, aktuálně policie navrhla obžalovat 17 lidí kvůli korupci při hlasováních na schůzích pražské ČSSD.
Postupujeme, na rozdíl od jiných stran, důsledně. Jsme jedinou stranou, která zavedla presumpci viny. To znamená, je-li politik obviněn policií, je mu okamžitě přerušeno členství. Ano, jsme velká strana a zdaleka si nemyslím, že bych za každého z 25 tisíc sociálních demokratů mohl dát ruku do sálajícího ohně. Do politiky se bohužel dostávají i lidé se zištnými úmysly. Ale jde o to, jak rychle se s tím strana dokáže vyrovnat.
* Když už mluvíme o korupci, jaké nástroje by ČSSD použila v boji s prorůstáním byznysu a politiky?
Potřebujeme změnu majetkových přiznání, aby bylo jasné, pokud někdo vlastní majetek v desítkách nebo stovkách milionů korun, že ten majetek nabyl legálně. Kdo bude mít problém s prokázáním jeho původu, zaplatí speciální daň. Zpřísníme trestní sazby, zejména pro veřejné činitele. Zavedeme institut korunního svědka, zrušení anonymních akcií. Musíme postupovat podle hesla Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Hledejme ty způsoby, nevymýšlejme nějaká nová česká originální řešení, ono to obvykle nikam nevede.
* Jenže tady se zase vracíme k předchozí debatě. ČSSD má programově podstatně blíž ke komunistům než k ODS či TOP 09. Jak chcete tyhle priority prosadit, když odmítáte KSČM?
Každá koalice znamená kompromis. Ale jsou zásadní věci, ze kterých ani v rámci koaličních vyjednávání sociální demokraté nemohou ustoupit. Pro nás je klíčové, aby zásadní systémy, jako je zdravotnický nebo důchodový, byly pod veřejnou kontrolou. Ten, kdo na tom s námi nebude chtít spolupracovat, skončí v opozici.
* Vaše strana avizuje, že zruší druhý pilíř důchodového systému. Nebudou hrozit arbitráže od firem, které do něj nainvestovaly miliony?
Poctivě lidem říkáme, že jsme připraveni druhý pilíř důchodového systému zrušit. Samozřejmě to musíme udělat ústavně konformně. Pan předseda Sobotka dává dopředu investorům najevo, abychom předešli arbitrážím, že ten systém není dostatečně diskutován, že je zaváděn sice technicky legislativně správně, ale že nemá širší podporu a že tedy bude změněn.
* Čím byste začali, kdyby ČSSD usedla ve vládě?
První, co uděláme, bude inventura toho, v jakém reálném stavu se země nachází. Nevěříme tomu, co říká ministr financí Kalousek. Myslíme si, že ty věci jsou horší. Okamžitě bychom museli jednat o další konsolidaci veřejných financí. Program, se kterým půjdeme do voleb, musí být maximálně reálný. Už si nemůžeme dovolit žádné plošné sliby typu třináctých důchodů. Už tehdy, když jsme tyto sliby dávali, je část seniorské populace otevřeně odmítala. Takové chyby už nemůžeme opakovat.
* Jaký máte názor na dostavbu Temelína? Traduje se, že sociální demokraté mají blíže k Američanům než k Rusům.
Já jsem podporovatel jaderné energie. V českých podmínkách prostě nemá rozumnou alternativu. V budoucnosti by se mohly rozšířit jak Temelín, tak i Dukovany. Myslím si, že tendr mají mít v rukou odborníci, nikoli politici. O tom, kdo dostaví Temelín, bude rozhodovat ČEZ. Počkám, jak budou nabídky vyhodnoceny a která bude nejlepší. Také se čeká na rozhodnutí vlády o garanci výkupu elektřiny.
* Bylo by naivní si myslet, že do rozhodování o výběru dodavatele nebude politická reprezentace zasahovat. Je to obvykle věc lobbistů. Cítí sociální demokracie nějaký tlak?
Myslím, že ne. Samozřejmě se tím zabývají naši stínoví ministři. Ale opakuji: Temelín nemůže být politickým rozhodnutím, musí být rozhodnutím odborným. Nemůžeme si dovolit experimenty s nevyzkoušenými věcmi. Nefavorizuji nikoho. Chci, aby vyhrála nejlepší nabídka, je mi jedno, jestli bude ruská, anebo americká.
* Jste jedním z poslanců, kteří ve sněmovně nejčastěji chybějí. Asi i kvůli řadě funkcí, které souběžně vykonáváte. Jak chcete své absence omezit?
Tento rozhovor děláme v Poslanecké sněmovně. To je důkaz, že se neflákám. Ve sněmovně se normálně vyskytuji a pracuji jako poslanec. Uznávám, že se neúčastním na sto procent všech hlasování. Ale když je člověk zároveň hejtman a zároveň poslanec, tak je to podobné jako poslanec a ministr. Já se snažím zkoordinovat se sociální demokracií tak, abych u všech důležitých hlasování byl. Opozice se snažila napadnout ten vysoký počet funkcí, pojmenovala mě japonská kalkulačka. Já jsem řekl, že japonské kalkulačky byly vždycky velmi kvalitní a já si umím věci dobře spočítat.
Zdroj: Týden (10.12.2012)
