21. května 2012
Záznam nedělních Otázek Václava Moravce s předsedou ČSSD z 20. 5. 2012
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Patřil k těm, kteří sousloví: Boj proti korupci používali až příliš často. Řeč je o dnes už bývalém hejtmanovi, sociálním demokratovi, ale stále ještě poslanci Davidu Rathovi. Slova jednoho z jeho posledních vystoupení v Poslanecké sněmovně, by se opravdu dala tesat.
David RATH, poslanec /ČSSD/ /27. 4. 2012/
--------------------
Totálně jste zdiskreditovali termín "boj s korupcí". Dneska, když politik řekne, že chce bojovat s korupcí, tak je směšný. Tak je směšný. Mě by zajímalo, co s tím uděláme? Protože korupce skutečně je docela závažný problém každé společnosti, naší možná trochu víc než třeba sousední německé nebo rakouské, protože naše společnost je ještě, řekněme, nedospělá a potřebuje určitými etapami projít, nicméně, vy jste to převrátili na hlavu. Dneska každý, byť by to měl promyšlené a myslel vážně a seriózně a přijde s tezí boje proti korupci, tak vám nikdo neuvěří. Protože to, co tady předvádíte, je parodie. Navíc dokonce opepřená totálním rozvratem bezpečnostních služeb.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval koncem dubna ve sněmovně dnes už bývalý středočeský hejtman, bývalý sociální demokrat, stále ještě poslanec David Rath. Takzvané losovačky veřejných zakázek ve středních Čechách a možné uplácení způsobily, že poslanec David Rath je prvním vysoce postaveným politikem, který uvízl v policejních sítích. Nejen o tom bude řeč v následujících minutách. Prvními hosty Otázek jsou: vicepremiérka pro boj s korupcí, zakladatelka strany LIDEM Karolína Peake. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj proti korupci /LIDEM/
--------------------
Děkuji. Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i předsedu ČSSD Bohuslava Sobotku. Vítejte, pane předsedo.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začneme u vás. Je to 7 dní, téměř 7 dní, od chvíle, co byl zadržen a vzat do vazby později David Rath. Nad čím především jste v těch uplynulých 7 dnech přemýšlel nejčastěji?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Musím říci, že pokud se potvrdí policejní podezření, tak pro mě osobně je to především hluboké lidské zklamání, protože David Rath byl naším poslancem, byl viditelným řečníkem, byl jedním ze sociálně demokratických hejtmanů a jestliže se dopustil takovéhoto chování, podle policie se zdá, že dopustil, tak je to selhání, které se nedá pochopit, nedá se ani omluvit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počítal jste s tím, že byste kvůli tomu selhání i vy nabídl svoji funkci ústřednímu výkonnému výboru?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že mě se tato záležitost netýká jako předsedy sociální demokracie a koneckonců jsem ani nebyl angažován ve Středočeském kraji a myslím, že ten hlavní problém je, pravděpodobně, pokud se potvrdí podezření policie v organizaci systému zadávání veřejných zakázek na Středočeském kraji, došlo tam k něčemu, k čemu by docházet nemělo, došlo k propojení mezi firmami, které organizují veřejné zakázky a dokonce stranickou strukturou sociální demokracie ve středních Čechách. To znamená, že lidé, kteří pracovali v těchto firmách, nebo je snad spoluvlastnili, tak se pohybovali i na půdě sociální demokracie, což zřejmě ochromilo možnost nějaké zpětné vazby a zřejmě to možná i ochromilo ve Středočeském kraji možnost kontroly a reagovat na tuto situaci. My teď zjišťuje rozsah těchto pochybení. Já jsem rád, že se kolegové ve vedení Středočeského kraje rozhodli provést rozsáhlé kontroly, které se týkají nejenom organizace veřejných zakázek, ale také poskytování dotací, rozhodli se prověřit také čerpání prostředků z Evropské unie a předpokládám, že z výsledku těchto kontrol vyvodí jak personální, tak i věcné záměry, to znamená bude se postupovat v budoucnu ve středních Čechách jiným způsobem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste jako vedení sociální demokracie vyzvali v pátek potažmo v sobotu ústřední výkonný výbor Davida Ratha, aby rezignoval na post poslance, aby se vzdal poslaneckého mandátu. Jste ve spojení s Rathovým právníkem, abyste mu osobně adresoval tuto výzvu?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já ve spojení s advokátem Davida Ratha nejsem. Ani to není nutné. My jsme poslali Davidu Rathovi pozvánku na jednání mandátového a imunitního výboru, předpokládám tedy, že poprvé od této aféry uvidím Davida Ratha až při příležitosti jednání mandátového imunitního výboru, my jsme ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A při té příležitosti mu řeknete, že by se měl vzdát?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... já myslím, že tam budeme probírat věci, které se týkají imunity Davida Ratha. My jsme si ho pozvali proto, aby se k celé záležitosti mohl vyjádřit. Toto právo mu dává zákon a nemůže mu ho upřít ani předsedkyně Poslanecké sněmovny paní Němcová. David Rath okamžitě rezignoval na členství v sociální demokracii, rezignoval na funkci hejtmana a funkci zastupitele Středočeského kraje, to pokládám za správnou reakci, protože my jako politická strana, jako sociální demokracie nemáme k dispozici výsledky policejního šetření, nemůžeme hodnotit vinu, či nevinu Davida Ratha. O tom musí rozhodnout nezávislý soud, ale je jasné, že David Rath se musí hájit mimo politiku, že z politiky musí důsledně odejít a součástí důsledného odchodu z politiky, je i rezignace na poslanecký mandát. My nepovedeme polemiku ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to záleží na jeho svědomí a na jeho vlastně ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
My nepovedeme polemiku o tom, jestli poslanecký mandát je součástí vysoké politiky, nebo není. Je součástí vysoké politiky. A jestliže byla vznesena takto závažná obvinění a takto komplikovaná obvinění, která se týkají Davida Ratha, tak pokládám za nutnou součást adekvátní reakce i to, že se vzdá poslaneckého mandátu. Já doufám, že to učiní zejména v situaci, kdy je zřejmé, že sociální demokracie podpoří hlasování Poslanecké sněmovny o zbavení imunity Davida Ratha, opět, myslíme, si že tuto věc nemůže v žádném případě zastavit svým rozhodnutím Poslanecká sněmovna. Musí být důsledně nezávisle vyšetřena, musí se dostat před nezávislý soud.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
David Rath byl viditelnou tváří sociálních demokratů, stínový ministrem zdravotnictví. Máte už jasno, kdo bude jeho nástupcem v pozici stínového ministra zdravotnictví? Jasná odpověď.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já musím říci, že jsem se teď soustředil na jiné personální rozhodnutí. My jsme teď vybrali v sobotu našeho kandidáta pro přímou volbu prezidenta republika Jiřího Dienstbiera a v tuto chvíli se budu soustředit na změny ve stínové vládě. Tohle nebude jediná změna, ke které dojde a nejprve s tím kandidátem, kterého mám připraveného na místo stínového ministra zdravotnictví, chci seznámit kolegy ve vedení sociální demokracie tak, aby se to ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to profesor Žaloudíka a senátor?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... nedozvídali, aby se to nedozvídali z médií. Takže já dnes nechci komentovat žádná jména, ale musím říci, že existují dva, tři odborníci, které mám v tuto chvíli na mysli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počítáte tedy s tím, že odchod Davida Ratha ze stínové vlády povede k širší rekonstrukci stínové vlády ČSSD? Těch následujících dnech.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Počítám s tím, že poté, kdy sociální demokracie vybrala svého kandidáta na prezidenta, se budu personálních otázkách soustředit na změny ve stínové vládě, které jsem připravoval a jejich součástí teď logicky bude i reakce na skandál Davida Ratha a na to, že David Rath bude muset důsledně odejít z politiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Profesor Žaloudík, senátor, onkolog, je jedním z těch vašich kandidátů, o něm uvažujete na post stínového ministra zdravotnictví? Jasná odpověď.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Když jsem hovořil o několika jménech, tak mezi těmito jmény je i pan senátor Žaloudík.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Další jména nezmíníte?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Další jména skutečně nechci prozrazovat a chci s nimi nejprve seznámit kolegy ve vedení sociální demokracie. Mým cílem ale je, aby to byl nezpochybnitelný odborník, který bude garantovat naši představu o příští podobě zdravotnictví tak, aby bylo dostupné pro všechny skupiny obyvatel.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Šéf středočeské organizace ČSSD poslanec Richard Dolejš navrhne vedení krajské organizace, aby odstoupilo. On tak vyhoví sobotní výzvě širšího vedení strany. Paní vicepremiérko, měl by podle vás Richard Dolejš, který byl šéfem středočeské ČSSD, býti nadále předsedou komise pro kontrolu BIS, která se také zabývá vlastně citlivými kauzami, které souvisejí s únikem odposlechů a svým způsobem i s korupcí?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj proti korupci /LIDEM/
--------------------
Tak vzhledem k tomu, jak velmi agresivně se pan předseda Dolejš, pan poslanec Dolejš vyjadřoval k jiným členům této komise a k jejímu případnému konfliktu zájmu, myslím, že jeho jméno teď není zrovna tím nejlepším jménem pro člověka, který by měl sedět v čele této komise.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste uvítala tedy rezignaci Richarda Dolejše?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj proti korupci /LIDEM/
--------------------
Ano, uvítala, považovala bych to za vyvození politické odpovědnosti, myslím, že bychom vždycky při tom vyvozování odpovědnosti neměli čekat až na to, až bude někdo chycen s krabicí se 7 miliony, ale aby politické strany byly připraveny a politici byli připraveni vyvozovat i politickou odpovědnost.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Neukazuje se ale v souvislosti s děním v sociální demokracii, že ta reakce byla poměrně rychlá, když to srovnáváme s dalšími kauzami, které se v české politice v těch uplynulých 20 letech uskutečnily?
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj proti korupci /LIDEM/
--------------------
Ano, určitě, ta reakce rychlá byla a byla to reakce naprosto správná, bylo by naprosto neúnosné pro sociální demokracii, aby se snažila nějak hájit to, co se stalo, aby se čekalo až na výsledky vyšetřování. Ten případ je příliš drsný na to, aby se tady lavírovalo a určitě vítám to, že byla vyvozena odpovědnost ze strany Davida Ratha, ale i sociální demokracie jako takové.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Richard Dolejš ještě před čtvrt rokem, před rokem a čtvrt označoval Davida Ratha za symbol nové sociálně demokratické politiky. Připomeňme si slova Richarda Dolejše.
Richard DOLEJŠ, předseda středočeské organizace strany /ČSSD/ /5. 2. 2011/
--------------------
To rozhodnutí, že jsem byl zvolen, je potvrzení toho, že sociální demokracie bude nadále pokračovat v tom konceptu jednobarevné krajské volby sociální demokracie v čele s Davidem Rathem. Podporuji koncept Bohuslava Sobotky, aby sociální demokracie dělala kultivovanou, ale razantní opoziční politiku. A samozřejmě do tohoto konceptu zapadá i David Rath, který mnohdy volí razantnější styl, ale já si myslím, že k opoziční politice to prostě patří.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval před rokem a čtvrt Richard Dolejš, který tedy vyhověl, nebo řekl, že vyhoví usnesení ústředního výkonného výboru ČSSD a že vedení středočeské organizace ČSSD nabídne své funkce k dispozici. Měl by podle vás, pane předsedo, odejít Richard Dolejš i z čela sněmovní komise pro kontrolu BIS?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že je potřeba oddělit reakci na skandál Davida Ratha a ve středočeské sociální demokracii a působení Davida, Richarda Dolejše ve funkci poslance v Poslanecké sněmovně. Zaprvé platí, že poslanec Dolejš není součástí skandálu Davida Ratha, to znamená, není mezi osobami, které by byly v tuto chvíli obviněni v souvislosti s trestnou činností ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale on umožnil to propojení politiky a byznysu ve středních Čechách.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, to je jedna věc, druhá věc, Richard Dolejš nebyl členem a není členem středočeského zastupitelstva ani není členem rady Středočeského kraje, to znamená, on se, on nepůsobil v rámci struktur Středočeského kraje a zatřetí, já chápu, že Richard Dolejš dnes vadí vládní koalici, protože on důsledně požaduje, aby se řešila otázka odposlechů, které unikly mezi pane Bémem a panem Janouškem a ze strany vládní koalice tady absolutně neadekvátní reakce. Jak bývalý premiér Topolánek, tak bývalý premiér Nečas odmítli přijít na komisi pro dohled nad fungováním Bezpečnostní a informační služby. My požadujeme jako sociální demokraté, aby BIS zveřejnila co nejvíce z těchto spisů, to, co je možné zveřejnit a pravděpodobně budeme usilovat také o to, aby byla zřízena vyšetřovací komise na půdě Poslanecké sněmovny, která by prověřila všechny tyto skutečnosti a zejména fakt, že bývalí předsedové vlád nereagovali na informace, které získávali od Bezpečnostní informační služby. A já se obávám, že ten útok na Richarda Dolejše může být součástí odvety ze strany vládní koalice za to, že on důsledně v této ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale možná námitka, že Richard Dolejš ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... věci postupuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... promiňte, že Richard Dolejš ten útok vlastně může zasloužit tím, že byl šéfem středočeské ČSSD, kde došlo, sám jste to připustil, k propojení politiky a byznysu ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... ale my ve středních Čechách v rámci stranické organizace budeme tuto věc řešit. To znamená předpokládám, že se okresní organizace teď vyjádří k možnosti svolat mimořádnou krajskou konferenci sociální demokracie. V případě, že ta konference bude svolána, bude se volit nové vedení středočeské krajské organizace a konkrétní odpovědnost musí vyvodit všichni, kdo jsou do toho skandálu Davida Ratha zapojeni. A my jsme jako sociální ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, vy byste neuvítal rezignaci Richarda, zůstaňme u té věci, vy byste neuvítal rezignaci Richarda Dolejše na post předsedy kontrolní komise pro BIS, když přitom součástí té komise je člověk, který má větší důvěru veřejnosti, nebo může mít větší důvěru veřejnosti, jako je František Bublan?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jako předseda sociální demokracie nemám poznatky o tom, že by Richard Dolejš byl zapojen do skandálu, který se týká možného předražování zakázek a který se týká korupčních podezření vůči Davidu Rathovi. Nicméně my jsme jako vedení sociální demokracie vyzvali ještě nad rámec i policejního šetření dva další členy sociální demokracie, aby vystoupili ze strany. Jedná se o ty naše členy, kteří byli z hlediska svého bývalého nebo současného fungování propojeni se systémem zadávání veřejných zakázek ve středních Čechách a já si myslím, že tento střet zájmů je nutno v každém případě vyřešit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy teď mluvíte o dvou středočeských sociálních demokratech Miroslavu Lepilovi a Johaně Novotné. Je to tak?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano, hovořím o nich. Předsednictvo sociální ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale Johana Novotná vám nevyhověla. Ta už včera večer vzkázala, že má čisté svědomí a pozastavovat funkci v sociální demokracii nehodlá a konstatuje ještě, že jí pracovní zařazení, cituji: "... neumožňovalo veřejné zakázky jakkoliv ovlivňovat, neboť v souladu se směrnicemi krajského úřadu byly zadávány zakázky a byly schvalovány radou kraje." Konec citátu. To znamená, počítal jste s tím, že nevyhoví vaší výzvě?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
To je její rozhodnutí a nyní budou fungovat kontrolní mechanismy uvnitř sociální demokracie a předpokládám, že v případě, že ze strany těchto dvou členů nebude vyhověno tomuto doporučení předsednictva strany, tak tu věc budeme dále projednávat v rámci našeho kontrolního systému a možná ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že je zbavíte členství?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... já nevylučuju, že by mohlo dojít v takovémto případě i ke zrušení členství. Problém paní Novotné je v tom, že ona dříve pracovala nebo působila ve firmě, která dnes organizuje pro Středočeský kraj veřejné zakázky. Nyní pracuje pro Středočeský kraj, čili podle mého názoru tohle není v pořádku a nemělo by fungovat, že lidé přechází mezi státní správou a ona by totiž měla hájit zájmy státní správy, ale jestliže před tím pracovala ve firmě, která organizuje zadávání veřejných zakázek, tak tam ta kontrolní role ze strany veřejné správy nemůže fungovat úplně důsledně. Čili to já nepokládám, za dobré a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže u těchto dvou se může stát, že přijdou o členství?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... myslím si, myslím si, že by i ona z toho měla vyvodit důsledky z hlediska svého fungování ve strukturách sociální demokracie. Ale to je naše vnitřní věc, kterou my dořešíme. Platí, že my nebudeme tu věc ani bagatelizovat, ani ji nebudeme zametat pod koberec, ani ve strukturách sociální demokracie a nepochybně to bude mít také vliv na to, jaká tvář sociální demokracie bude ve středních Čechách před příštími krajskými volbami.
Karolína PEAKE, vicepremiérka pro boj proti korupci /LIDEM/
--------------------
No, já myslím, že je trochu vidět, že i to vyvozování odpovědnosti v sociální demokracii má přece jenom své meze. Komise pro dohled nad BIS je velmi významným orgánem v Poslanecké sněmovně a v jejím čele by měl stát člověk, nad kterým není opravdu ani stín pochybnosti.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
A znovu musím říci, že tady nejsou žádná konkrétní podezření vůči Richardu Dolejšovi, který my bychom se museli, jako sociální demokraté zabývat. Pokud vůči kterémukoliv našemu poslanci ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, stoprocentně za ním stojíte, i když máte v čele, nebo, když máte já myslím přitom Františka Bublana, který by mohl být ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
My v sociální demokracii postupujeme velmi důsledně. To znamená, pokud se vůči některému z našich členů objeví konkrétní podezření, tak tu věc řešíme. To znamená buď rezignuje na své veřejné funkce, nebo odchází ze sociální demokracie. My prostě nepostupujeme takovým způsobem, jak například ODS reagovala na kauzu Drobil, pokud vím, pan Drobil do dnes je ve vedení Občanské demokratické strany, pan Vondra je ve vedení Občanské demokratické strany, ačkoliv tady byla kauza ProMoPro ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, pokud by bylo takové, pokud by bylo takové podezření ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... já si myslím, že prostě, kdy je potřeba, vždy je potřeba jednat konkrétně, konkrétní podezření, konkrétní politická odpovědnost.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když se ukáže, že Richard Dolejš ten systém, který se teď obnažuje ve středních Čechách, kryl, tak byste mu navrhl odstoupení z pozice komise pro kontrolu BIS? Teď za ním stoprocentně stojíte? Chápu to správně?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Bavíme se o kterémkoliv sociálním demokratovi. Pokud v souvislosti s aférou Davida Ratha se rozšíří policejní obvinění, rozšíří se policejní vyšetřování a v té síti skončí jakýkoliv sociální demokrat, tak vůči němu budeme vyvozovat úplně stejnou odpovědnost, jakou jsme vyvodili vůči těm sociálním demokratům, kterým jsme pozastavili členství v sociální demokracii a kteří budou přicházet o veřejné funkce.
Zdroj: ČT24
