22. května 2012
Místopředseda ČSSD Jiří Dienstbier byl 21. 5. 2012 hostem pořadu HYDE PARK vysílaném na ČT 24. Přečtěte si na co se jej lidé ptali a jak odpovídal...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Sociální demokracie řeší kauzu Davida Ratha. Chce, aby nadobro odešel z politiky a odejít by mělo i vedení ČSSD ve Středočeském kraji. Bude to stačit? Jaký dopad z této aféry na stranu její představitelé vlastně očekávají? A co všechno proti tomu budou dělat? V dnešním Hyde Parku si o tom můžete promluvit s místopředsedou České strany sociálně demokratické Jiřím Dienstbierem. Dobrý večer. Pane místopředsedo, dobrý večer, vítejte v Hyde Parku.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Hezký večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Díky, že jste přišel. Otázky směřujte na Jiřího Dienstbiera všemi cestami, které znáte, pokud neznáte, hledejte je nejlépe na našem webu, připomínám adresu http://www.hydeparkct24.cz. Kromě kontaktů na tomto webu rovněž plusy, mínusy, které tradičně můžete našemu hostovi přidělovat a ohodnotit tak jeho vystoupení v Hyde Parku, případně svými palci dát některé otázce větší šanci, aby se do našeho vysílání dostala. Připomínám, že je to pomocné kritérium pro odběr otázek. Pojďme na tu první, pane místopředsedo, ta už je pro vás připravena na chatu od Speedyho: "Jaký je váš názor ohledně vazby Davida Ratha? Jsou zde dva názory, kdy jedni říkají, že vše je v pořádku, a druzí, že došlo k porušení ústavy. Že Rath mohl být zadržen, ale ne uvalen do vazby, když neexistuje rozhodnutí sněmovny o jeho vydání k trestnímu stíhání." Váš názor?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já samozřejmě vycházím z informací z médií, neznám přesně spis a podrobnosti, ale podle informací, které unikly ven, tak si myslím, že ten postup byl v pořádku, protože pokud ústava říká, že poslance lze zadržet, respektive senátora, pokud byl zadržen při nebo bezprostředně po spáchání trestného činu a vycházím teď z tvrzení, že se tak stalo, to není předmětem dotazu, tak musí být požádán předseda příslušné komory o souhlas a ten musí být udělen do čtyřiadvaceti hodin od zadržení. A ten souhlas je k odevzdání, respektive k předání soudu. A v této fázi trestního řízení na samém začátku odevzdání soudu může být za jediným účelem, a to rozhodnutí o vazbě. A aby se mohlo rozhodovat o vazbě, tak musí být napřed zahájeno trestní stíhání, jinak podle mě příslušné ustanovení ústavy nelze vyložit. Navíc poslední věta tohoto ustanovení říká, že s konečnou platností rozhodne sněmovna na, respektive.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Na nejbližší schůzi.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Komora příslušná na své nejbližší schůzi. Jestli s konečnou platností, tak z toho logicky vyplývá, že někdo rozhodl už předběžně, a to předseda příslušné komory.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili je to jakési buď potvrzení, anebo zrušení.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Existujícího stavu, který podle vás nastat může?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Mohou nastat teoreticky samozřejmě oba stavy. To, že sněmovna s konečnou platností rozhodne o přípustnosti stíhání nebo naopak se vysloví negativně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
David Rath podal stížnost mimo jiné i proti tomuto postupu. Je to na místě, aby tady vznikl judikát Ústavního soudu v této věci, aby jednou pro vždy bylo jasné jak postupovat?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že, já si myslím, že je to dobře, protože skutečně byly vysloveny různé názory na výklad ustanovení. Jeden je ten, který jsem zde říkal já, ale logicky v právu mohou být i jiné výklady a je potřeba, aby někdo autoritativně rozhodl a nemůže to být nikdo jiný než soud, v takovéto věci Ústavní soud by byl s konečnou platností nejlogičtější.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A proč odmítáte to právní stanovisko, které říká, že bez vydání sněmovny nelze stíhat poslance?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, já jsem to tady popsal. Protože jestli předseda.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ne, o to se opírají ti kritici tohoto postupu, ten, který jste popsal, tak kritici se dotýkají toho, že nelze zahájit stíhání.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ti se opírají, ti se opírají o předchozí.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Bez souhlasu.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Odstavec, který předchází tomu zde probíranému ustanovení, které říká, že poslance, anebo senátora nelze stíhat bez souhlasu příslušné komory. Ale potom následuje to speciální ustanovení pro zadržení, odevzdání soudu a rozhodnutí s konečnou platností o trestním stíhání, a to já vykládám jako speciální ustanovení k tomu předchozímu. To znamená, právně se speciální ustanovení ve speciální situaci použije před tím obecným.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Na chatu další otázka dnešního Hyde Parku, Carx: "Proč jste Ratha jako strana tak rychle hodili přes palubu v době, kdy ani Sobotka neměl jako předseda imunitního výboru přečteny policejní dokumenty? Natolik věříte policii, anebo jste tušili, jak se ve středních Čechách hospodaří a využili příležitosti?"
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak informace o té kauze byly tak závažné a téměř vylučující pochybnost na první pohled, že samozřejmě jsme přistoupili k tomu řešení, tak jak ho každý zná. U nás platí obecný princip, že je-li někdo obviněn z trestného činu, natož takto závažného, tak pak automaticky přerušujeme členství v sociální demokracii a logický by měl být jeho odchod z jakýchkoli funkcí. Myslím si, že takto by se mělo postupovat nejenom v sociální demokracii, ale obecně na naší politické scéně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Vy politici ale rádi říkáte: "To jsou jen mediální informace, my se chceme nejdříve seznámit s informacemi věcnými." To v tomto případě nebylo. V době, kdy sociální demokracie říkala, že to je problém a jak tady píše náš divák, tak hodila Ratha přes palubu.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Všichni, všichni obvinění v této kauze mají samozřejmě právo na obhajobu, hájit se před soudem, tak jak umí s využitím všech zákonných prostředků.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Určitě. Na to se neptám. Ta otázka míří na to, že vy jste reagovali strašně rychle, ještě než jste se seznámili s informacemi, tak jste.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale, čili my jsme, my jsme, my jsme nerozhodovali o vině a trestu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Rozhodli.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To přísluší soudu, nikoliv politické straně nebo Poslanecké sněmovně, protože ani rozhodnutí o imunitě není rozhodnutí o vině a trestu. Ale my jsme postupovali doopravdy standardním způsobem. Ty informace, které se dostaly ven, byly natolik závažné, včetně té skutečnosti, že bylo zahájeno trestní stíhání Davida Ratha a některých dalších, že to vylučovalo jakýkoliv jiný postup z naší strany.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Natolik věříte policii, anebo jste tušili, jak se ve středních Čechách hospodaří?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, já mám tendenci samozřejmě věřit policii i státnímu zastupitelství. Paní Bradáčová má navíc pověst státní zástupkyně, která si nenechá do rozhodování zasahovat. Ty pochybnosti nejsou ani tak ve vztahu k této kauze. Tam samozřejmě, pokud se u soudu prokáže vina těch, kteří byli obžalováni, tak zcela logicky musí následovat trest a je to v pořádku. Ale ta pochybnost spíše je v tom směru, proč tady nebylo mnohem více odhalených korupčních kauz? Protože například to, co se dělo v Praze, kdy se mluví o stamilionových kauzách, kde tekly pravděpodobně stamiliony někde bokem, tak to jsou mnohem závažnější věci a nic se neděje.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tušili jste, že se něco podobného děje ve středních Čechách?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Netušili, kdybychom něco takového tušili, tak bychom to nepochybně řešili. Pro mě osobně je to obrovským zklamáním, osobně, jako člověka, tak i člena sociální demokracie, protože proti Davidovi Rathovi bylo možné mít řadu výhrad z hlediska jeho vystupování, ale nikdy jsem si nemyslel, že by se zapletl do korupční kauzy. A nejsmutnější na celé té věci je, že je tady spousta darebáků, kteří jsou v korupčních kauzách zapleteni, v kauzách, na které David Rath velmi intenzivně a někdy i drsným způsobem upozorňoval a tito se dneska staví do role těch spravedlivých, a to je na tom nejsmutnější a je to i věc, kterou já vyčítám Davidovi Rathovi, protože on tímto způsobem shodil své poměrně významné úsilí v, o řešení těchto kauz.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Vaši členové ve středních Čechách skutečně nic nenaznačovali? Tam třeba, v případě té sporné zakázky, o které se teď mluví, někteří pro ni ani nehlasovali, ani ne tak z věcné podstaty, ale spíše z toho principu, jak David Rath vládl ve středních Čechách. Nebyly nějaké signály?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Takto, takto detailní informace já nemám, já nejsem členem rady Středočeského kraje. Samozřejmě znám některé lidi, kteří jsou jak ve vedení středočeské jak stranické organizace, tak i v radě kraje, ale informace toho typu, že by tam docházelo ke korupci průkazně, kromě toho, že jedna paní povídala, což vím o téměř každém politikovi, že na něj někdo nasazuje, tak že by tam bylo něco průkazného, tak o tom jsme doopravdy nevěděli. Byla nějaká informace o těch takzvaných losovačkách, ale dokonce tam v jednom případě vím, že David Rath, když mu to bylo vytknuto, tak ustoupil, a to se týkalo mladoboleslavské nemocnice.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Využili jste příležitosti, abyste se ho zbavili? Takové komentáře se v médiích objevovaly, že už začíná být na obtíž sociální demokracii David Rath.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já nemůžu vyloučit, že to takto někdo vnímá, zejména ti, na jejichž kauzy David Rath upozorňoval, tam si myslím, že to platí stoprocentně, ale pro mě to bylo doopravdy spíše zklamání a šok, že on takhle znevěrohodnil řadu rozumných aktivit, kterých se sám účastnil.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pojďme na chat za další otázkou. Od Milana: "To, co udělal Rath, jistě neudělal poprvé. Rath není jediným sociálnědemokratickým hejtmanem. Občané si nutně udělají závěr, že členové ČSSD tunelují Českou republiku stejně statečně jako členové vládních stran. Je možné stávající politiky vůbec očistit?"
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak nepochybně v politice je řada slušných lidí, řadu takových znám v různých politických stranách. A nepochybně každá strana má i své problémy, ale dělat z této kauzy nějaký paušální závěr, že je vše je špatně, že se všude jenom krade, tak to bych nepovažoval za rozumné, byť samozřejmě ty problémy s korupcí jsou značné a je potřeba se snažit o to, aby se ta situace změnila. A někdy samozřejmě není příliš velká ochota. Já osobně vždycky zdůrazňuji, že naprosto zásadním protikorupčním opatřením jsou majetková přiznání tak, aby pokud někdo užívá majetek, který značně přesahuje jeho přiznané, zdaněné příjmy, tak aby byl donucen finančním úřadem podat majetkové přiznání a případně vysokou sankční daní, neprokáže-li původ majetku, tak aby vysokou sankční daní byl ten majetek zdaněn.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A kteří jsou ti čistí politici, které jste říkal v různých stranách?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že nemá, nemá smysl jmenovat, ale doopravdy, podíváte-li se na kteroukoliv stranu, tak tam jistě slušné politiky, kteří jsou tam z programových důvodů, protože mají nějakou vizi, kterou chtějí prosazovat, tak je tam jistě najdete.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobrý večer, voláte do Hyde Parku Jiřímu Dienstbierovi, můžete se ptát. Kdopak se ptá?
divák
--------------------
Dobrý večer, u telefonu Karel. Já bych se rád zeptal pana Dienstbiera na to, když mluví o různých darebácích v souvislosti s kauzou pana Ratha a tak dále, asi naprosto správně odsuzuji, nicméně musím říct, že pro mě je do velké míry darebáctví to, co on chce nebo to, k čemu on se otevřeně přiznává, a to sice spolupráce s komunistickou stranou. Tak bych se ho chtěl takhle zeptat, jestli si sám nepřipadá jako takový darebák?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, nepřipadám. Já jenom upozorňuji na podivnou situaci, která téměř po čtvrt století od listopadu 89 je na naší politické scéně. To, že nemáme úplné politické spektrum. U nás se většiny nesestavují ze sta procent v Poslanecké sněmovně, ale z osmdesáti procent, a tím důsledkem je, že místo programových dohod se dělají mocenské handly, tady třeba bych upozornil na opoziční smlouvu, která podle mě velmi přispěla právě tím, že opustila programové hledisko a byla jenom tím mocenským handlem, tak velmi přispěla k vytváření korupčního prostředí. A my se.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tedy spoluvize ODS a ČSSD.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
A my se musíme po čtvrt století rozhodnout, jestli budeme demokratickou, jestli budeme komunistickou stranu považovat za demokratickou, či nikoliv. Pokud je demokratická, tak bychom jí měli brát se vším všudy, včetně možného jako možného koaličního partnera, anebo není demokratická, a pak by měla být rozpuštěna. A pokud jí vláda považuje za nedemokratickou, současná pravicová vláda, která často právě používá strašáka komunistické strany, tak je její ústavní povinností v souladu se slibem členů vlády podat návrh Nejvyššímu správnímu soudu na rozpuštění komunistické strany, protože nedemokratická strana podle naší ústavy a zákonů nesmí na naší politické scéně působit. To je problém, na který je upozorňuju, na tu dvojakost, kdy někdy se komunistická strana hodí a někdy se používá jako strašák. Buď je demokratická, nebo není demokratická, ale v obou případech se vším všudy.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Může se stát, že budete členem vlády a toto dilema budete řešit. Odpověď sám za sebe, za Jiřího Dienstbiera, je KSČM demokratickou stranou, nebo není?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já komunistickou stranu považuju spíše za konzervativní stranu, která je určitým způsobem zahleděná do minulosti nebo spíše její voliči, a to určité ghetto, v kterém je, tak jí i do značné míry vyhovuje, protože nemusí nést odpovědnost a vlastně bez námahy jí padá voličská podpora těch jejích nostalgických voličů do klína. A co se týče ohrožení našeho demokratického právního řádu nebo základních lidských práv a svobod, tak si nemyslím, že by dnes komunistická strana představovala, spíše doopravdy jde o do jisté míry konzervativní stranu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Velebení Klementa Gottwalda teď nedávno u jeho hrobu, to vám nenaznačuje nějaké ohrožování demokratických principů? Oslavování Stalina některými možnými členy, případně funkcionáři či kandidáty souvisejícími s KSČM?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To je samozřejmě věc, která mně přijde nevkusná, protože já třeba Klementa Gottwalda považuji za vraha, protože v justičních procesech nechal popravovat dokonce i svoje kamarády stranické, a to jistě není věc, která by si zasloužila jakékoliv ocenění. Ale nemyslím si, že by někdo našel nebo zatím se to ani vládě nepodařilo, přestože zadala tento úkol ministrovi vnitra, aby našel v dokumentech komunistické strany nebo v jejím konkrétním konání cosi, co by bylo důkazem její nedemokratičnosti. Ale pokud to někdo tvrdí a zejména vláda, tak doopravdy je její ústavní povinností podat návrh na rozpuštění komunistické strany. A bylo by velmi zajímavé, kdyby nezávislý soud tuto skutečnost mohl posoudit.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Byl-li byste členem vlády, vy byste navrhoval toto podání dát?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já sám nikoliv, protože jsem teďko říkal, že si nemyslím, že by v tom praktickém konání na naší politické scéně bylo něco, čím by komunistická strana překračovala ty demokratické hranice. Říkám, je to otázka vkusu, do jaké míry oni se třeba vyrovnali s minulostí, ty věci, které jste vy zmiňoval nebo například řeči o pohraničnících, jak chránili naše hranice před nepřítelem, což je do jisté míry, ale jsou tam i ty negativní momenty.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jde o to, jestli je to jenom to, jestli je tam to konzervativní zahledění a jakési nostalgické vzpomínání nebo jestli nehrozí, že by se toto vzpomínání přetavilo do konkrétních činů, takovou otázku si kladete, případně máte z ní obavu?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Můžu si jí klást, neobávám se dnes komunistické strany. Jak říkám, je to spíše strana, která žije z minulosti. Vidím tady mnohem větší nebezpečí pro demokracii, a to je spíš pravicový extremismus, který v té současné situaci, kdy je narušen sociální smír ve společnosti a doopravdy řada lidí se dostává do těžkých životních situací, tak tady vidím z tohoto směru mnohem větší riziko.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A abychom Karlovi tedy odpověděli úplně. Vy byste neměl problém s ní uzavřít koalici? Tak jak je KSČM dneska stanovená, pracující a tak dále.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To není, to není, že bych, to není, že bych neměl problém, že bych z něčeho takového byl nadšený, ale ono to rozhodně nehrozí, protože sociální demokracie většinově rozhodně neplánuje uzavřít koalici s komunistickou stranou.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Na chatu Jakub: "Dobrý den, myslíte, že by váš otec, český disident, vězněný komunisty souhlasil s vládou ČSSD s přímou, nebo nepřímou podporou KSČM?"
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
My jsme se na toto téma bavili a měli jsme na to podobný názor. Ten problém je doopravdy v tom, že je tady ta podivná situace, že když se to hodí je komunistická strana demokratická, usilujeme o její hlasy například v prezidentské volbě, a když se to hodí obráceně, jako strašák třeba před volbami, tak najednou je komunistická strana nedemokratická. Ten dvojaký přístup není možný. Je to buď tak, anebo tak.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Skype, to je další cesta, kterou vede další otázka do Hyde Parku. Dobrý večer, kdo tu je s námi?
divák
--------------------
Dobrý večer, tady je divák z Prahy. Já bych se chtěl zeptat, jestliže v té kauze pana doktora Ratha zatím je spoustu nejasností, některé věci vypadají až skoro neuvěřitelně a v případě, že tedy bude probíhat nějaký soudní proces a doktor Rath nebude odsouzen, jak se postaví sociální demokracie k doktorovi Rathovi zpátky, když, pokud nebude tedy odsouzen?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To asi záleží také na důvodech, proč nebude odsouzen. Mohou to být procedurální pochybení, která povedou ke zproštění, anebo to může být prokázání neviny, včetně toho, že například to byla provokace, do které zatáhli Davida Ratha. Pak asi by ten postup byl různý. V případě, že by bylo jednoznačně prokázáno, že se David Rath ničeho nedopustil, tak pak by si samozřejmě zasloužil omluvu a politickou rehabilitaci, řekněme. Ale já se obávám, tak jak sleduju informace a dá-li se to tak říct důkazy v této kauze, protože je to zprostředkovaně přes média, tak se bojím, že to k tomu zproštění příliš nesměřuje.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Uvidíme, jak ten případný proces bude vypadat, jak dopadne. Ta první varianta, kterou jste zmínil, kdyby to bylo neodsouzení z procesních důvodů? Z nějaké procesní chyby policie, státního zastupitelství?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Pokud by tam byly pochybnosti o účasti Davida Ratha nebo kohokoliv jiného na korupční kauze.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ty by v tom případě nerozptýlilo, kdyby nebylo osvobozující rozsudek?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano, tak, pak si stejně těžko umím představit, že by mohl vykonávat politické, politické funkce, ale to je tak naprosto spekulativní záležitost, že asi nemá smysl se v tom nějak dále rozebírat.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Přesto o to divák požádal, tak děkuji za odpověď. JirkaP na Facebooku: "Dobrý večer, označil byste před touto kauzou pana Ratha za přínos pro stranu ČSSD? Jaký je váš osobní názor na jeho styl politiky, vyjadřování, chování a tak dále? Máte nějakou politickou nebo nepolitickou osobnost za vzor, a pokud ano, jakou a proč?" Tak je toho tam dost. Označil byste před kauzou Ratha za přínos?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já už jsem na to do jisté míry odpovídal. Mně jeho styl a způsob vyjadřování často neseděl, byl na mě hodně, hodně útočný, i jsem to několikrát Davidovi Rathovi říkal, on si za tím způsobem stál. Měl představu, že takto se to dělat musí, dokonce si vzpomínám na situaci, kdy poté, co se ukázalo, že paní Němcová zneužívala služební vozidlo, respektive užívali ho místo ní její příbuzní, tak ji označil za kleptomanku ve sněmovně. Mně to přišlo přehnané. Vyčítal jsem mu to a on mi na to říkal, že takhle se politika dělá. Jestli jsem někdy viděl britský parlament, že tam je to mnohem, mnohem drsnější. Nicméně já jsem tento přístup nikdy, nikdy nevyznával. Já myslím, že ty vztahy v politice by měly být kultivované, i ty střety, které jsou legitimní, pokud jsou věcné, tak by měly prostě probíhat kultivovaně. Na druhou.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A přesto, byl přínosem, nebo nebyl přínosem?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Na druhou stranu on s velkou razancí upozorňoval na velmi problematické kauzy. Například jeho zásluhou dokonce jednu chvíli třeba bylo pozastaven ten projekt IZIP, který on jako ministr zdravotnictví, respektive za něj nechal zastavit poté, co byla vyhlášena nucená správa na VZP a až poté, co na ministerstvo zdravotnictví po volbách v Topolánkově vládě přišli pánové Julínek a Šnajdr, tak ho opět rozjeli a on na to stále upozorňoval, nebo jeho střet o privatizaci zdravotnictví, privatizaci pojišťoven, privatizaci nemocnic. Ta razance, s kterou on do těchto věcí šel, ta byla přínosná, protože samozřejmě s tímto stylem maximálně dle možností upozornil na problém. Takže v tomto.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A přestal postupně býti přínosem?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Smyslu ano, to znamená, David Rath, David Rath z tohoto hlediska byl rozporuplná osobnost. Ten styl mně třeba úplně neseděl, ale někdy, někdy měl i pozitivní výsledky v tom, že se velmi důsledně na ty kauzy upozorňovalo, takže.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A začal postupně poškozovat sociální demokracii? Už jsem o tom tady mluvil, že takové komentáře se objevují.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To, to je právě otázka, otázka pohledu. U některých lidí, ti ho nesnášeli právě pro ten jeho styl, způsob vyjadřování, který byl někdy vnímán až urážlivě, takže asi u těchto lidí spíše poškozoval, ale u těch, kteří upřednostňovali právě tu razanci, s kterou na problémy poukazoval, tak to mohlo být naopak přínosem. Takže David Rath byl po celou svoji politickou kariéru velmi kontroverzní osobnost, která vyvolávala velmi výrazné pocity. Lidé ho buď velmi obdivovali, nebo velmi nesnášeli. Těžko, těžko tam někdo hledal postoj, který by byl mezi tím.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Máte nějakou politickou nebo nepolitickou osobnost jako vzor, pokud ano, tak jakou a proč?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že každý je originál a přirovnávat se k nějakému jinému politikovi nemá cenu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobrý večer, voláte nám do Hyde Parku, můžete se Jiřího Dienstbiera ptát. Kdopak se ptá?
divák
--------------------
Dobrý den, tady posluchač Michal.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobrý den, Michale, povídejte.
divák
--------------------
Rád bych se zeptal pana Dienstbiera na kauzy, které zde byly v minulosti a srovnání s kauzou pana Ratha. Zdálo se mi, že v tuto chvíli je policie a veškeré státní složky represivní velmi aktivní, velice se o to zajímají média, ale když třeba vzpomeneme kauzy uplynulé, ministra třeba dopravy, tak by mě zajímalo, že tam ta policie tak aktivní nebyla, jestli si myslíme to, že policie konala teďko nějak speciálně aktivně. Trošku srovnání těch minulých kauz. Protože si myslím, že pravicová vláda určitě chrání své politiky a jestli má takové nástroje, aby je mohla chránit i před veřejnou mocí?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak to je problém, na který už jsem také upozorňoval. Já to, je to velký problém. Je pravda, že se tady celá řada kauz zametla pod koberec a nikdo je nikdy nevyšetřil, případ pana Řebíčka a jeho působení na ministerstvu dopravy, je jednou z těch velkých kauz, kdy vlastně po dobu, kdy byl ve funkci, tak z relativně malé stavební firmy Viamont se stala jedna z největších firem, kterou on se ziskem řádově stamilionů korun prodal, neb byl jejím akcionářem. To samozřejmě naznačuje s pravděpodobností hraničící s jistotou, že se jednalo přinejmenším o klientelistické, když ne korupční, problémy. Jsou tady i jiné kauzy, například ten zmiňovaný IZIP, kde odtekly témě dvě miliardy z veřejných peněz, protože i peníze VZP jsou veřejné peníze vybrané od lidí, anebo třeba ty pražské kauzy. Já jsem přesvědčen, že ta proslavená kauza Opencard, že tam šlo o předražení v řádu mnoha set milionů korun, které nepochybně někomu tekly do kapes. To, co se děje kolem dopravního podniku, tak tam jde také o stovky milionů, které pravděpodobně nebyly efektivně vynaloženy a opět z toho někdo měl prospěch. Nakonec ty jednotlivé kauzy jsou poměrně často v médiích. A tady je problém s tím, jak fungují orgány činné v trestním řízení.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale na nich se pracuje, a to je tam, tam mířila ta otázka. Koná teď policie aktivněji?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, pracuje. Pracuje, já se k tomu teď dostávám, a tady je právě problém s orgány činnými v trestním řízení. Já si myslím, že hlavní problém je doopravdy ve státním zastupitelství a nejhorší právě na Vrchním státním zastupitelství v Praze. Já si neumím představit, že by bylo možné obnovit důvěru lidí v justici a zejména ve státní zastupitelství, pokud zůstanou na tomto místě pánové Rampula a Grygárek. Pana Grygárka já považuji v podstatě za zločince, protože páchal trestnou činnost před rokem 89, když asistoval u vyvážení lidí z protikomunistických demonstrací do lesů za Prahu. Vůbec nechápu, jak takovýto člověk může vůbec pracovat na státním zastupitelství, natož v takto klíčové pozici, kde je spojován se zametáním právě těch citlivých korupčních kauz s politickým napojením pod.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak to by mělo odhalit lustrační osvědčení nebo, tohle ne?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Koberec. To nesouvisí s lustračním osvědčením. On tam působil tehdy jako prokurátor v té situaci, kterou jsem popisoval před rokem 89. Já třeba mám informaci, že poté, co Městský soud v Praze zrušil rozhodnutí ministra Pospíšila o odvolání pana Rampuly z funkce, tak na to někteří policisté reagovali tak, že v podstatě přestávají pracovat na svých kauzách, respektive že začnou tajit některé výsledky a důkazy a zjištění při vyšetřování před státním zastupitelstvím, protože se začali opět obávat, že ta jejich snaha bude zmařena. A tomu ostatně nasvědčuje, té atmosféře, i kauza Davida Ratha. Protože i zde vlastně ten policejní tým a státní zástupkyně dozorující kauzu zatajovali cíleně informace před svými nadřízenými, to znamená, ta nedůvěra, ta pochybnost, že někdo v té struktuře využije informací k tomu, aby politiky varoval, aby zabránil vyšetřování té kauzy, to tady zjevně je přítomno. A dokud se.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To znamená, že teď policie koná aktivněji, protože má lepšího státního zástupce?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano. Je to, je to možné, je to možné, že se to povedlo, protože se náhodou sešla skupina jak policistů, tak i solidní dozorující státní zástupce nebo zástupkyně a dohodli se na nějakých pravidlech a tu kauzu důsledně řešili. Jenomže my bychom potřebovali, aby se velmi důsledně řešily všechny kauzy. A vezmeme-li rozsah, ten finanční dopad, tak kauza Davida Ratha, paní Pancové a Kotta je svým rozsahem v podstatě marginální ve srovnání s tím, co se děje jinde, ať už právě třeba v resortu dopravy, ve zdravotnictví IZIP, anebo ty pražské kauzy. Ale je jich samozřejmě ještě více.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Poslední rozměr té Michalovy otázky. Chrání pravicová vláda své politiky i před veřejnou mocí?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Myslíte před orgány činnými v trestním řízení nebo tedy tazatel?
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, ano, například tak to mohl Michal myslet.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, těžko to tvrdit takto jednoznačně, ale když se třeba zamyslím nad tím, proč už na vládě dlouhé měsíce leží návrh novely zákona o státním zastupitelství, která by právě měla poskytnout trošku větší jistotu, že státní zastupitelství bude rozhodovat nezávisle, že dá určité garance i jednotlivým státním zástupcům i vedoucím státním zástupcům, tak aby se mohli chovat nezávisle, kde se také počítá se zřízením speciálního útvaru, který by právě ty nejzávažnější korupční nebo ekonomické kauzy měl řešit, tak takovéto.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Taky zrušení pražského vrchního zastupitelství, které nemáte rád.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
A také mimo jiné zrušení pražského vrchního státního zastupitelství, tak toto vládní váhání trošku pochybnosti vyvolává. Ale říct to naprosto kategoricky, že to je jenom, jenom proto, pro to samozřejmě nemám důkaz.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Facebook, Tonda Polívka: "Váš stranický kolega Hašek se dnes nechal slyšet v rozhlase, že je lidem úplně jedno, zda kauzu Rath dozoruje paní Bradáčová nebo pan Rampula, jak se o tom uvažuje s ohledem na výši škody. Nemyslím si, že to je lidem jedno. Myslíte, že je to jedno ČSSD?"
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, mně to rozhodně jedno není. Jak jsem říkal, nejlepší by bylo, kdyby pánové Rampula a Grygárek už nedozorovali ani nedohledovali vůbec žádné kauzy, protože těmto pánům já nevěřím. Myslím si, že jim nevěří ani veřejnost a dokud oni budou na vrchním státním zastupitelství, tak si myslím, že nikdo nebude mít důvěru v to, že se objektivně trestní kauzy vyšetří.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Michal Hašek patrně jim věří, protože je mu to je nebo podle jeho názoru je to lidem úplně jedno. Je to jedno ČSSD? Tam míří tato otázka.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to není, není jedno ČSSD v tom smyslu, v jakém jsem to, v jakém jsem o tom mluvil já. Možná to Michal Hašek myslel tak, že mnohem podstatnější je ten fakt vůbec toho korupčního prostředí, to, že se takové kauzy stávají a v tomto smyslu je to, je to asi pravda. Pak je druhotné, kdo to vyšetřuje, za předpokladu, že to vyšetřuje objektivně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A sociální demokracie má nějaké stanovisko k tomu, zda by se měla věc nebo bude sociální demokracii vadit, když se věc přesune do Prahy? Protože o tom se teď uvažuje vzhledem k výši škody, vzhledem k tomu, že jde o evropské peníze, i když podle advokáta Davida Ratha to tak úplně jednoznačné není zase.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Podle, podle nastavených pravidel to není otázka, co by sociální demokracie ráda nebo nerada. Sociální demokracie do toho nemá co mluvit v tomto smyslu. Protože pokud škoda nedosáhne sto padesáti milionů korun, tak to zůstane jen na krajské úrovni, pokud přesáhne sto padesát milionů, tak automaticky nezbývá nic jiného než to předat na vrchní státní zastupitelství. Čili z tohoto hlediska to není otázka, co bychom preferovali, to jsou prostě nastavená pravidla. Ten problém je v tom, v jakém stavu je a jakou důvěru má Vrchní státní zastupitelství v Praze.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobrý večer. Jste s námi spojen či spojena prostřednictvím Skypu a můžete se ptát. Dobrý večer.
divák
--------------------
Dobrý večer. Slyšíme se?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Slyšíme se.
divák
--------------------
Ano, Bezděka, dobrý večer. Já volám z Mnichova.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobrý večer do Mnichova.
divák
--------------------
Já zdravím, zdravím pana Dienstbiera, kterého považuji.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
divák
--------------------
Za jednoho nejserióznějších politiků na české scéně politické, kterou sleduji z dálky. Zdravím vás a všechny posluchače. Chtěl jsem se zeptat pana Dienstbiera, co si myslí o tom, o koalici při eventuálním vítězství ve volbách, které je velice pravděpodobné. Mně se nelíbí, že pan, já si myslím, že v politice musí dělat kompromisy každý. Pan Sobotka řekl, že s TOP 09 rozhodně ne. Mě by zajímalo, co si o tom pan Dienstbier myslí, protože si myslím, že to je škoda, že by to bylo určitě lepší než s komunistama. děkuji.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Děkujeme.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, to je opět ten problém, jestli má politická strana důsledně prosazovat především svůj program. Jestliže kritizujeme současnou vládní politiku a TOP 09 je tam téměř ten nejradikálnější a nejméně sociální element v současné vládě, kritizujeme daňovou politiku, to, že vlastně daňově zatěžují ty slabší a střední skupiny obyvatel, třeba zvyšováním DPH na potraviny, na léky, vadí nám rovná daň, která navíc není rovná pro ty vyšší skupiny je naopak nižší a tvrdíme, že spravedlivá je progresivní daň. Jestliže máme spory o sociální politiku, o dvojí standardy ve zdravotnictví, které považujeme za nepřijatelné nebo školné na vysokých školách a v tomto všem se s TOP 09, ale i s ODS, rozcházíme, tak si těžko umím představit, že bychom s nimi mohli vytvořit po volbách koalici a že bychom byli schopní v té koalici dospět k programovému kompromisu, který by nebyl popřením našeho programu, pro který především nás naši voliči volí. Takže problém je v tom, že dobré varianty nejsou, pokud vycházím z průzkumů. Pro nás by samozřejmě bylo ideální, kdybychom zopakovali nebo napodobili výsledek slovenského Smeru a měli většinu sami a mohli důsledně prosazovat náš program.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To asi pro každého politika.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale, ale u nás je trošku jiná situace než na Slovensku, takže takový výsledek asi nemůžeme očekávat, i když zkusit to můžeme.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobře. Ale teď si představte, že v té situaci budete po těch volbách. To nastat může, nemusí samozřejmě, ale pak budete muset vážit, pak budete muset vážit ano, nebo ne. Tak zkuste panu Bezděkovi odpovědět, jestli tedy rozhodně ne s TOP 09, anebo jestli to vyjednávání je na místě a zkusit to.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si to neumím představit, s výjimkou nějakých extrémních situací, kdy bude potřeba hledat jakousi celonárodní shodu jako třeba obdoba válečného stavu, ale že bychom po těchto volbách mohli spolupracovat s TOP 09 nebo s ODS a shodnout se na programu, to si doopravdy neumím představit. Museli bychom rezignovat na náš program a pak by asi bylo zbytečné pro naše voliče, aby nás volili. A dobrá varianta úplně skutečně není. Je otázka samozřejmě, kdy volby budou, které strany se do sněmovny dostanou. Také se mohou objevit nebo vzpamatovat nějaké strany, třeba.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ne, to bezesporu může nastat, ale.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Zelení nebo lidovci nebo někdo další a ta situace ve sněmovně může být úplně jiná, než jak napovídají průzkumy.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale chtěl jsem pro pana Bezděku odpověď na tu konkrétní, odpovědět, kdyby ta situace nastala.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si, jak už jsem říkal, i ten politický střet se má odehrávat korektně. Já si myslím, že se má jednat se všemi partnery ve sněmovně, to znamená, já si umím představit, že se budeme bavit o celé řadě problémů s TOP 09 nebo s ODS například o zahraniční politice, která by měla být mnohem konsensuálnější než jiné oblasti, protože je to nějaká snaha o definici národního zájmu, o to, co budeme společně prosazovat v zahraničí u našich partnerů, a to přesahuje nějaký výhled jednoho volebního období. Takže seriózně se bavit se všemi na politické scéně, to ano, ale ne s každým lze vytvářet koalici.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Klarin na Facebooku: "Proč jste nezrušili doživotní imunitu? Potřebujete jí?"
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Nepotřebujeme jí, dokonce je systémově špatná, protože imunita má být ochranou parlamentu jako instituce a nikoliv privilegiem jednotlivých zákonodárců. Nezrušili jsme jí. Byla to chyba. Za tu jsme se omlouvali. Pokoušíme se to co nejrychleji napravit a už jsme v Senátu předložili příslušný návrh novely ústavy, která úplně stejným způsobem omezuje imunitu, tak jak ten neschválený návrh zákona. A co se týče toho, jestli jí potřebujeme. Co si pamatuju v Senátu v posledních letech, vždy, když policie požádala o vydání, tak Senát příslušného senátora ke stíhání vydal. Takže my imunitu dokonce ani nevyužíváme.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Víte, vy říkáte chyba. Tohle se umí zorganizovat, vás tam chybělo obrovské množství, nejenom vašich senátorů, to se týká snad úplně všech uskupení zastoupených v Senátu. Poté, co se to dvacet let tady nepodaří prosadit, myslíte, že stačí říct, že to byla chyba? Vy jste byl na nějaké přednášce například, pokud se nemýlím.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, byla to, já jsem byl, já jsem byl na debatě, kde jsem přislíbil účast déle před tím a nedalo se to zrušit. Ale na druhou stranu, já jsem předpokládal, že to projde, ještě jsem to konzultoval před tím, než jsem odjížděl, když jsem se omlouval předsedovi klubu a my jsme vycházeli z toho, že stejně tak, jako ve sněmovně, kde pro to hlasovali prakticky všichni napříč politickým spektrem, že to stejně dopadne i v Senátu. Nedopadlo to tak. Zpětně samozřejmě to byla chyba, že nás tam, že prostě někteří z nás z různých důvodů, více či méně omluvitelných, na jednání nebyli, nezbývá nic jiného, než tuto chybu přiznat a omluvit se za ní a udělat všechno pro to, aby se napravila.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jana na chatu: "Věříte tomu, že titíž lidé, kteří jsou v politice dvacet let a podíleli se na současném stavu naší země, teď bojují proti korupci a slibují, že ze stavu, do kterého ji sami svým konáním dostali, jsou jediní, kteří znají řešení, jak z toho ven? Já ne." Doplňuje Jana.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak určitě nejsou jediní, nikdo není nahraditelný, nenahraditelný a nepochybně jsou tam tací, kteří upřímně proti korupci bojují a nepochybně jsou tam i tací, kteří jsou do různých i korupčních kauz nějakým způsobem zapleteni.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Na chatu další otázka dnešního Hyde Parku, Václav: "Pprofesorka Vysoké školy ekonomické," patrně, "Dvořáková upozornila v Hyde Parku," ano, tak ta tady byla nedávno Vladimíra Dvořáková, "na časté modifikace schvalovaných zákonů usnadňující přístup finančních skupin k veřejným penězům. Nemohou alespoň senátoři pravidělně upozorňovat na odlišnost přijímaného zákona od zahraničních v neprospěch veřejnosti?"
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak my se o to v Senátu snažíme. Mohl bych uvést i příklady, kdy se nám to podařilo. Například regulace hazardu, kde jsme zabránili tomu, aby provozovatelé hazardu nadále mohli disponovat těmi výnosy, které jsou určeny na dobročinné účely. A to je efekt, který se dá vyčíslit několika miliardami ročně. Takže v tomto případě se to například podařilo, pozměňovací návrh, který Senát schválil, tak následně potvrdila i Poslanecká sněmovna a takových příkladů by se našlo více. Nicméně je pravda, že lobbing probíhá v obou komorách v parlamentu. Lobbing nemyslím nutně nějakou nepřípustnou nebo nepřístojnou aktivitu. Já sám se scházím s různými lidmi, kteří by se dali označit za lobbisty a někdy jsou to zástupci firem, které poukazují na své zájmy na to, co si myslí, co považují za správné, aby v zákonech bylo a někdy jsou to třeba zástupci občanských iniciativ, kteří prosazují nějaké legislativní řešení. To jsou také, také lobbisté a je to pro mě třeba podstatné, protože dostanu nové informace, které bych si já sám třeba neopatřil, protože by mě to ani nenapadlo, že tady ten problém je, akorát, že si člověk musí zachovat ten odstup a pak se rozhodnout podle svého svědomí, jak o zákonu bude hlasovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Souhlasíte s Vladimírou Dvořákovou v tom konstatování, že, když to teď zjednoduším, že u nás se dnes krade tak, že už se to dostává do zákonů, tedy směřují se toky finančních peněz, tak jak někdo chce. Je tento problém zakotven v našich zákonech nebo je snaha ho do zákonů dostávat?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Nepochybně, nepochybně se občas stane, že se nějaké zájmové skupině podaří prolobbovat v zákonech něco, co je pro ní výhodné, na čem vydělává nebo ušetří. To je pravda.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Chat, doktor Myškin: "Bulharský parlament schválil nedávno zákon o konfiskaci nelegálně získaného majetku za posledních patnáct let. Jste pro přijetí podobného zákona v Česku?"
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Jsem pro přijetí podobného zákona v té podobě majetkových přiznání, tak, aby skutečně, když někdo užívá majetek, který neodpovídá zdaněným příjmům, aby ten majetek mohl být postižen.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
I zpětně zabavit majetek?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano, i zpětně. Pokud je majetek nelegální, tak zcela samozřejmě, ale to i podle současných právních předpisů.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Další otázka je na chatu, od Martina: "Dobrý večer, nepřijde vám škoda kandidovat na prezidenta, když jako možný budoucí ministr spravedlnosti byste mohl ovlivňovat politiku tohoto státu mnohem výrazněji? Někdo by z toho mohl mít pocit, že si ČSSD snaží uklidit nadějného politika." Děkuje Martin.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já si nemyslím, že ti, kteří mě podpořili v nominaci na prezidenta za sociální demokracii, že by mě chtěli někam uklízet a těžko tedy posoudit, kdo může ovlivňovat atmosféru ve společnosti více, jestli prezident nebo ministr spravedlnosti. Je pravda, že prezident má jenom nějaké pravomoci, jsme parlamentní republika, nikoliv prezidentská, ale na druhou stranu díky neurčitému neformálnímu postavení může prezident otvírat diskusi na různá témata a tímto způsobem také velmi zásadně ovlivňovat, jak společnost funguje.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu jako ministr ale budete mít ten, tu přímou možnost výkonu. Napíšete zákon, který považujete za nezbytný, byť prezident, pokud se nemýlím, může taky, ale v rámci vlády je to daleko jednodušší cesta v tomto případě.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Jsou to takové ty drobnější, konkrétnější věci, které může dělat ministr spravedlnosti nebo ministr kteréhokoliv jiného resortu. Prezident zase má mnohem větší možnost právě otevírat tu debatu a velmi významně ovlivňovat to, co se ve společnosti děje. Takže je to, je to samozřejmě úplně jiná povaha funkce.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jako škoda vám to tedy nepřijde kandidovat rovnou na Hrad a nejít do vlády nejdřív.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Škoda, je to, je to v tuto chvíli realita, získal jsem nominaci sociální demokracie. Někteří moji kolegové do mě nainvestovali nějakou důvěru a tato úvaha už dnes nepřichází v úvahu. Jakmile jsem se rozhodl, přijal nominaci a získal ji, tak mi nezbývá nic jiného než udělat všechno pro to, abych úspěšně prošel prezidentskými volbami.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Na Facebooku Věra: "Pane Dienstbiere, není vás na funkci prezidenta, kladeče věnců, škoda? Nebyl byste prospěšný spíš jako předseda strany?"
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak to je vlastně stejná, stejná otázka, na kterou jsem právě odpovídal, ale.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, jako předseda ČSSD nemusíte být ministrem například.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Nemusím, ale sociální demokracie má svého předsedu. V případě, že bude úspěšný, a v to já věřím, předpokládám, že vyhrajeme podzimní volby do krajů a do Senátu a následně snad i sněmovní volby, tak nebude žádný důvod pro to měnit současného předsedu, protože úspěšní předsedové se nemění.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Máte tu ambici stát se předsedou politické strany, tedy ČSSD?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
V tuto chvíli nemám ambici kandidovat na předsedu sociální demokracie. Já nevím, co bude někdy v budoucnu, ale já věřím Bohuslavu Sobotkovi, že nasadil ten správný směr a že vede sociální demokracii dobře.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Teď to vypadá, že si to nechcete rozházet ve straně moc.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já nemám důvod si to rozházet, protože skutečně od začátku, už před sjezdem, jsem podporoval Bohuslava Sobotku a platí to i dnes.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Chat, Petr: "Dobrý večer, pane Dienstbiere, podle pana Bati je východiskem z krize morální hledisko a osobní příklad. Jste v tomto ohledu připraven nás vyvést z krize? Máte svoji rodinu, funkční rodinu? Můžete přiznat vše tak, aby se později proti vám něco nenašlo?"
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že mohu přiznat vše, tak aby se nic nenašlo, a vzhledem k tomu střetu, který jsem podstoupil v Praze, tak se na mě hledalo úplně cokoliv, co se najít dalo a zatím nikdo nic nenašel, takže myslím si, že už jsem prošel docela dobrým, dobrým testem. A mám svoji rodinu, funkční rodinu. A co se krize.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jestli jste připraven vyvést nás z krize?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Co se krize týče, tak já jsem vlastně hned poté, co jsem získal nominaci, říkal, že bych se velmi rád věnoval kvalitě našeho politického, společenského prostředí v tom nejširším smyslu slova, včetně, včetně toho, že jsou i nějaká morální pravidla, nejenom ta psaná, která by se měla dodržovat a určitě tím tématem bude i korupční prostředí v České republice pro mě. To je věc, kterou bych také chtěl řešit. A pak zcela zásadní věc, protože pokud jsme tady mluvili o hrozbě pro náš demokratický systém, tak to je právě ten příkop, který v současné době je mezi společností a politickou scénou a obnovit důvěru v náš politický systém, je naprosto zásadní věc, tak abychom předešli ohrožení demokracie v České republice. Takže to jsou, to jsou ta témata, na které, na která směřoval dotaz.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Petr Skácel na Facebooku: "Dobrý večer, pane Dienstbiere, jaký je váš vztah k Evropské unii? Jedná se ještě podle vás o demokraticky konající instituci? Pokud ano, sdělte, jak se tedy liší od oligarchie, od systému, který rozhoduje z centra z Bruselu? Jde o napodobení RVHP?"
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak všechny, všechny instituce Evropské unie mají demokratickou legitimitu, protože pokud se podíváme na Evropský parlament, tak ten je volen přímo občany v Evropské unii. Komise je odvozena od rady, kde zasedají ministři jednotlivých zemí, kteří mají také demokratickou legitimitu a od parlamentu Evropského a sama rada se skládá teda z ministrů, respektive předsedů vlád členských zemí, kteří všichni vzešli z demokratických voleb, čili v tomto smyslu je Evropská unie demokratická. Já si umím představit ještě prohloubení té, toho, té demokracie v Evropské unii, a to zejména posílením pravomocí Evropského parlamentu, což bych považoval za žádoucí a.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jakým směrem posílení pravomocí Evropského parlamentu? Ve vztahu ke komisi nebo ve vztahu k jednotlivým zemím?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Větší, ne, ne k zemím, ale větší rozhodovací pravomoci ve vztahu k legislativě, která se v Evropské unii schvaluje, tak aby to byl.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, tedy k jednotlivým zemím.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne k jednotlivým zemím, protože jsou pravomoci.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, ne, v Bruselu tedy parlament schválí nějaký zákon a všechny země se musí přizpůsobit.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Jsou, ale jsou, ne, ne, to je jiná věc. Jedna věc je, jaké pravomoci vykonává Evropská unie. To je otázka toho, co patří Evropské unii, co národním státům, respektive regionům. Ale to, co už patří Evropské unii, tak pak je ještě otázka, kdo o tom rozhoduje a v rámci těch pravomocí Evropské unie bych viděl posílení Evropského parlamentu na úkor těch zbývajících institucí. A obecně můj vztah k Evropské unii je dobrý nebo obecně k principu evropské integrace. Málokdo připomíná, že evropská integrace vznikla jako mírový projekt. Ta myšlenka je v zásadě jednoduchá. Pokud budeme v Evropě spolupracovat, je to vždy lepší, než když budeme řešit problémy.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak ona začala u té ekonomické spolupráce na začátku, to bylo sdružení uhlí a oceli.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale, ale ta byla, ta byla, ale ta byla motivována snahou o zachování míru, protože právě v minulosti o základní suroviny se vedly války. Takže byla to snaha dohodnout se, jak společně fungovat v této oblasti a ještě bych.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A ještě ta odlišnost od oligarchie.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ještě bych zmínil jednu věc. Já za zásadní sdílenou hodnotu v Evropě, za výsledek té evropské civilizace za posledních sto padesát let považuji sociální stát a ty veřejné služby, které ho tvoří. A my bez evropské integrace nejsme schopni ten evropský model udržet, mimo jiné proto, že bez pokračující integrace například v daňové oblasti dlouhodobě nebudeme schopni zajistit příjmy veřejných rozpočtů.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ta oligarchie. Jak se tedy liší Unie od oligarchie?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, liší se v tom, že její instituce v zásadě mají demokratickou podstatu, byť tento princip by bylo možné ještě posílit.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Napodobení RVHP? Poslední část Petrovy otázky.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To je, to je naprostý nesmysl. O tom se snad nemá ani smysl bavit o takovém přirovnání.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Chat, Tomáš: "Prosím vás, co si myslíte o dotacích? Není pravda, že Česká republika dotace, Českou republiku dotace stály víc, než kdyby žádné od EU nebyly? Myslím si, že u evropských dotací je minimálně devadesát procent projektů předražených a osobně si myslím, že dotace jen ničí normální ekonomiku a rovnost podnikání."
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak, evropské dotace jsou pro nás zásadní přínos, protože jde o stovky miliard, které bychom jinak nedostali. Otázka jiná je samozřejmě efektivita jejich využití. Já si myslím, že by se především měly dávat na regionální rozvoj a na infrastrukturu, kde vytvářejí potom podmínky pro kvalitní život v těch jednotlivých regionech včetně podpory podnikání.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A není právě tam to největší riziko zneužívání?
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Riziko zneužívání je v tom, že.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Regionální operační programy mimochodem jsou ty, co mají problémy.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, to je, to není tak, to není tak docela pravda, protože pokud se podíváte na tabulku schopnosti čerpat evropské dotace, tak v zásadě ty všechny, skoro všechny ty regionální operační programy jsou na špici. Problémy mají dva z těch regionálních operačních programů, ty ostatní fungují velmi dobře ve srovnání s těmi centrálními, ale to jsme se dostali trošku, trošku jinam. Ty problémy můžeme mít v tom, že právě u nás není příliš kvalitní a nekorupční prostředí a pokud nesplníme podmínky, pravidla Evropské unie, tak nám buď neschválí čerpání, anebo následně ještě může také požadovat vrácení těch dotací, pokud zjistí, že nebyly použity v souladu s pravidly
