14. května 2012
Duel stínového ministra vnitra Jeronýma Tejce a ministra spravedlnosti J. Pospíšila v nedělní Partii na PRIMA family...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Hosty dnešní Partie jsou Jeroným Tejc a Jiří Pospíšil. Teď budeme mluvit o zásadě Třikrát a dost. Ministerstvo spravedlnosti si chce posvítit na zlodějíčky, podvodníky nebo lidi, kteří opakovaně ruší veřejný pořádek. Úřadům se totiž příliš nedaří vymáhat sankce za přestupky, vláda proto chystá takzvaný registr přestupků a taky zásadu Třikrát a dost. Pokud někdo třikrát spáchá stejný přestupek, bude to už trestný čin, což by asi plnilo ty věznice ještě víc tedy, než teď.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Tam jde o to, jakou tam postavíte konstrukci trestu. My víceméně tam konstatujeme v návrhu zákona, který do konce května půjde do vlády, že trest odnětí svobody v nepodmíněné formě má být uložen pouze výjimečně, pokud se prokáže, že dotyčný, dotyčný není jaksi schopen přijmout jiné alternativní tresty a ty neplní hlavně svojí společenskou roli. Je to trošičku, říkám, kostrbatě, ale ta dikce zákona je kostrbatá.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čili za ty přestupky bych mohl dostat, já nevím, pokutu, podmínku nebo to domácí vězení?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Víte, co, víte, co je základní problém, že dneska máte celou řadu gangů lidí, co tady kradou, v uvozovkách, kradou drobné věci do 5 tisíc korun a ví, že se jim nemůže nic stát, protože to není trestný čin, maximálně dostanou pokutu v rámci správního řízení, které různě naruší, obchází a tak dále.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já tady vím z naší Krimi zprávy, že už teď se sčítají ty jednotlivé, ty jednotlivé částky tedy.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ne, ne, ne, už dneska, už dneska jaksi, už jenom změna toho zákona, že dotyčný pachatel, který krade v sámošce, supermarketu bude vědět, že když potřetí něco ukradne a bude nachytán, už to není pouze správní delikt, přestupek, ale už je to trestný čin, tak si myslím, že to povede k tomu, že tato negativní jednání se výrazně omezí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Týkalo by se to všech přestupků nebo jenom některých?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Pouze vymezeného malého okruhu přestupků, my říkáme, že to má být u přestupků proti majetku, to znamená, my chceme takto bojovat proti drobným krádežím, drobným zpronevěrám, drobným podvodům, pak by to mělo být, a tam je to spíš, že to bude mít symbolický charakter, u přestupků, které jsou proti občanskému soužití a proti veřejnému pořádku. Tam by v případě, že opakovaně provedu takovýto přestupek, mělo jít o výtržnictví.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, takže to znamená, že si třikrát odskočím někde na náměstí můžu skončit ve vězení tedy.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ve vězení skončit nemůžete, dostanete v každém případě buď peněžitý, alternativní trest, případně trest obecně prospěšných prací, anebo podmínku. Zákon víceméně zakazuje, abyste při prvním spáchání takovéhoto deliktu jako trestného činu dostali vězení.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A jak to bude fungovat, tedy ta zásada Třikrát a dost, je to třikrát ten samý přestupek, anebo třikrát přestupek?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ano, třikrát ten samý přestupek. Já jsem přesvědčený, že ten počet nebude tak výrazný, že to bude mít velkou, jak už jsem řekl, odrazující funkci, protože takové ty gangy, co kradou do 5 tisíc korun a jsou si vědomi toho, že jsou v zásadě beztrestné, najednou uvidí, že jsou jiná pravidla hry a dají si velký pozor. Takže ono to bude mít opravdu velký odstrašující efekt.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Je to zásada, kterou sociální demokracie podporuje?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Tak já se netajím tím, že bych byl daleko odvážnější, já bych to vztáhl i na násilné trestné činu tu zásadu Třikrát a dost ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Za to už se do vězení chodí.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Ale to si možná ještě řekneme, řekneme v průběhu. Za prvé, jenom částečně napravujeme to, co vzniklo přijetím nového trestního zákona, protože tehdy platilo, že pokud někdo byl odsouzen v minulosti za majetkový trestný čin, tak například právě u té krádeže dopustili se ještě v průběhu tří let po tom odsouzení nějakého přestupku majetkového, to znamená, tam byla škoda třeba 12 nebo 20 korun, tak byl trestně postižitelný. To se zrušilo, dnes tady máme ty gangy, jak o nich mluví pan ministr, já jsem přesvědčen, že můžeme k tomuto přistoupit, koneckonců navrhoval to ve své normě možná trošku jinými způsobem Ústecký kraj, bohužel většina v Poslanecké sněmovně koaliční rozhodla o tom, že se to projednávání přeruší a vláda mezitím připraví svůj návrh, tím se to zdrží, ale věřme tomu, že nakonec dojde k nějaké dohodě, nicméně, jak říkám, je to jen dílčí změna a důležité je, aby vznikl registr přestupků a pak se můžeme bavit o tom, jaké konkrétní přestupky by do toho spadat měli, anebo naopak neměly. Určitě je to řešení, ale já myslím, že skutečně pro ty násilné trestné činy by to Třikrát a dost bylo daleko efektivnější.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Když se vrátím k tomu návrhu Ústeckého kraje, vy jste jako sociální demokrati kritizovali vládu, že v podstatě vykrádá vaše nápady a přivlastňuje si je.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Nejde jen o to, jestli vykrádá, možná to řešení by vláda zvolila trošku jiné, my ještě nevíme jaké, ale my především kritizujeme to, že vláda místo toho, aby přišla s vlastním řešením nebo ten návrh postoupila do druhého čtení, aby se neprodlužoval ten přijetí, tak se rozhodla, že ten návrh přeruší a připraví nový, což samozřejmě trvá několik měsíců, takže místo, abychom řešili problémy teď, ať už na Šluknovsku nebo jinde, tak se to řešení odkládá, ale důležité bude, abychom se na něm shodli všichni, aby tady vydrželo pár let a já věřím, že na tom cíli se nakonec shodneme.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Tak sice je třeba korektně říci, pan poslanec to ví, aby fungovalo Třikrát a dost v oblasti přestupku, tak primárně musí být zřízen registr přestupků, bez toho, že máte zaregistrováno, že někdo už spáchal v minulosti podobný přestupek v horizontu dvou let, tak těžko můžete takový systém zavést, takže to byl ten klíčový věcný důvod, proč vláda nebo vládní většina zablokovala návrh Ústeckého kraje, který tento klíčový problém neřeší, v tuto chvíli na ministerstvu spravedlnosti, které převzalo úkol ministerstva vnitra, se velmi intenzivně pracuje na tom, aby součástí rejstříku trestů byl i tento registr přestupků tak, aby systém se mohl spustit, řekněme, někde na přelomu roku ve chvíli, kdy bude tato právní úprava přijata. Pomíjím úplně to, že ten Ústecký kraj to napsal podle našeho názoru nekvalitně, že tam ty skutkové podstaty se překrývaly s tím, co v trestním zákoníku je, ale ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak o tom by se dalo ve sněmovně diskutovat asi.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ale já jsem přesvědčen, že o tom povedeme debatu, dobře, ale nebyl tam ten registr přestupků, čtyřikrát můžete přijmout právní úpravu, pokud nebudete mít registr, kde bude jasně napsáno, že jste spáchal přestupek v minulosti, tak nemáte zaručeno, že ten, že ta úprava bude spravedlivě fungovat, to, že dneska někde evidují obecní úřady přestupky, tak se týká pouze jejich přestupků na území té obce a ta registratura nebude kvalitní, nebude objektivní, to znamená, bude to narušené tím, že u někoho to zjistíte a u někoho nikoliv, někdo tady bude mít smůlu. Takže my říkáme, ano, ale musíme mít takovou úpravu, která všem občanům zaručí stejná práva, to znamená, musí být registr, z kterého bude jasné, jestli ten dotyčný už spáchal ten přestupek, anebo ne, a to ministerstvo spravedlnosti nyní připravuje.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Tak je pravda, že registr je důležitý, nicméně není to tak, že by dnes se nevědělo, protože skutečně platí to, že v těch obcích ví, kdo tam páchá pravidelně přestupky proti majetku ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A lidi se taky stěhují vedle toho.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ti se stěhují.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Stěhují se, to je sice pravda, ale především se většinou ta kriminalita nebo ta přestupková činnost páchá v obci nebo ve vedlejší obci, takže už dnes to mohlo být řešení. Já doufám, že se shodneme nejenom na této věci, ale že pan ministr podpoří i debatu o tom, co by chtěl skutečně nastolit. Já, to je to, aby za odsouzení, za násilný trestný čin, pokud je třetí, za vyjmenovaný závažný trestný čin, už bylo možné uložit pouze doživotí, případně 25 let a pak si myslím, že by nejen v oblasti přestupků, ale i v oblasti té násilné trestné činnosti výrazným způsobem ubylo těch kriminálníků.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Tak já jenom jednu větu. Já se nebráním debatě, víte, že o všem se s vámi rád bavím, o právních problémech, ale nicméně konstatuji, že nový trestní zákoník výrazně zpřísnil postih za násilnou trestnou činnost a fakticky zavedl Třikrát a dost u vražd a u jiných násilných trestných činů, takže bavme se o konkrétní podobě, já se fakt tomu nebráním, ale zase tady říkejme voličům pravdu, už jsme výrazně přitvrdili u závažných trestných činů a já se velmi obávám, že ten váš návrh se bude dublovat s tím, co v tom trestním zákoníku dneska je, přijdete-li jinými věcmi, já to rád podpořím, já se domnívám, že zpřísňovat tresty za závažné násilné trestné činy je správné, je to správný postup a naopak třeba neplatiče výživného z vězení naopak dostat ven. A dovolte mi jednu poznámku, vy jste sám potvrdil, že je třeba ten registr přestupků, přece když budu krást v Plzni v samoobsluze a budu krást v Klatovech, tak se mi to sčítat nebude, protože Klatovy si registrují své přestupky a Plzeň-město si registruje své přestupky. A promiňte, hloupý zloděj, který bude krást pouze v Plzni opakovaně, tak spáchá trestný čin. Chytrý zloděj, který bude krást jednou v Plzni a jednou v Klatovech, spáchá pouze přestupek, to je dvojí režim práva a je to nespravedlivé, pane poslanče, nemůžeme zavádět systém, který zavádí občanům různou sankci jenom proto, že spáchají stejnou trestnou činnost na území dvou měst a jedno v jednom městě. To tak je, tak by to dneska fungovalo.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Tak kdyby tady ten přestupkový registr byl, pak samozřejmě to nemusí řešit, ale on ...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Pak to nebudeme, přesně, přesně ...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
... tady stále není a vláda na něm dostatečně, zejména ministerstvo vnitro, neodpracovalo, abych pana ministra spravedlnosti, který se, který se toho ujal ...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
My jsme se toho ujali ...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
... poté, co zaspalo ministerstvo vnitra. A nicméně zapsala vláda jako taková.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, vy mi z politického konfliktu děláte pochvalu u ministra spravedlnosti, to asi není úplně ...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že pan ministr ...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Tak to vystřihnete ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To je živé vysílání, pane ministře.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
... od té doby, co to převzalo, na tom samozřejmě se pracuje, já jsem tu analýzu viděl, nicméně vláda jako celek tady podle mého názoru zaspala a jednoznačně, pokud by ten ústecký balíček, který ve sněmovně byl, byl doplněn ve výborech za spolupráci vlády, tak už bychom byli dál.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Já si to nemyslím, vláda zvolila ekonomicky výhodné řešení pro občany, pokud by vnitro zřizovalo samostatný registr, pak by stál 150 až 250 milionů korun. Tím, že to děláme my na spravedlnosti v rámci rejstříku trestů, tak to bude stát 20 až 30 milionů korun, bude to součástí jiného systému. Vidíte sami, že tady ušetříme poplatníkům více než 100 milionů korun.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A na to tedy peníze máte v rozpočtu, těch 20 až 30 milionů.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Na se budou muset ještě dodat, to bude součástí té, do konceptu, který nyní jde do vlády, my jsme tam už v únoru dali věcnou studii, vláda ji odsouhlasila a ty peníze se potom na to doplní.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jen abychom rozuměli tomu, jak ten přestupek bude, jak ten registr bude fungovat, jak dlouho zpětně tam ty moje přestupky budou dohledatelné?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
2 roky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pak se vymažou.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Počkejte, 2 roky bude lhůta, po kterou, když spácháte opakovaný přestupek, tak se tam bude započítávat, /nesrozumitelné/ můžeme vést debatu 2, 3 roky, většina expertů doporučuje 2 roky, a informace jako taková by měla být uložena v registru 10 let, ale avizuji, přístup by tam měly mít pouze jmenované orgány, typu orgány činné v trestním řízení, obecní úřady a tak dále, ti, co víceméně s tím pracují.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A tedy i obecní úřady, to znamená, že se může hypoteticky stát, že se budou chtít přistěhovat k některé z vašich populárních starostek, které bojují proti drobné kriminalitě a tam mi řeknou: "Ne, ne, ne, podívejte se, vy máte v tom registru už dva přestupky a my vás sem nechceme."
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Počkejte, teď jako, jak, protože nikdo nic takového říct, když si koupíte nemovitost někde v obci, tak se tam můžete nastěhovat ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A budu tam chtít mít trvalé bydliště.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
... varianta, která je, ne, tak to je nesmySl, samozřejmě, to, že máte přestupek, nemůže být důvod pro to, aby někdo nikde neměl trvalé bydliště, to teda ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já tím chci říct, že pokud, pokud budou otevřené, tak to jsou informace, které jsou potenciálně zneužitelné.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ale obecní úřad, který třeba opakovaně podruhé někoho trestá za přestupek, tak je to stále přestupek, ale už může dát, řekněme, v rámci zákonných možností vyšší pokutu, protože už vidí, že to je potrestání podruhé, že jo, takže proto je dobré, aby ten obecní úřad a přestupková komise, která rozhoduje o přestupku, měla informace o tom, že ten dotyčný už něco před tím spáchal.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Předpokládám, že to je věc, se kterou ...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Tak já si skutečně myslím, že také by ty věci neměly být veřejné, protože pak by se stalo to, že by tak, jak dnes se nosí výpis z rejstříku trestů, například, když se ucházíte o zaměstnání, by se nosil i výpis z rejstříku přestupků, a to už by bylo možná velmi tvrdé pro některé, pokud by tam měli jeden přestupek a bylo by to důvodem, protože například nebudou přijati do zaměstnání, a to myslím, že není cílem, cílem je trestat ty, kteří se opakovaně dopouští, dopouští přestupků tvrději a já doufám, že se budeme bavit o tom trestání těch, kteří se opakovaně dopouštějí násilných trestných činů.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme ...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Já to jenom, potvrdím, to je dobré říci občanům, že opravdu toto není stejný systém jako rejstřík trestů, neděl si výpisy pro občany, a tedy není třeba být bezúhonný v oblasti přestupků při shánění zaměstnání a tak dále, tohle opravdu jde pouze pro orgány činné v trestním řízení a pro ty, co rozhodují o přestupku.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste opakovaně zmiňoval to tvrdší trestání za třetí trestný čin, zejména násilný, ministr Pospíšil tady říkal, že to vlastně není potřeba, že už ten trestní řád takhle funguje, tak v čem tam vidíte rozpor, nebo co by se mělo změnit.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Já tady mám dva grafy, toto je nahoře násilná trestná činnost v České republice, která víceméně se snížila a poté znovu od roku 2009 narůstá, ty důvody samozřejmě mohou být různé, ať už je to horší schopnost policie díky menšímu počtu policistů nebo i ekonomická situace. A tady je počet doživotně odsouzených, kteří rostou pomalu, ale jistě, nicméně když se podívám na graf, který je ze Slovenska, kde v roce 2003 tento institut zavedli, to znamená, za třetí, odsouzení je vždy doživotí, případně minimálně 25 let, tak tady máme kriminalitu, tu násilnou, která postupně kontinuálně klesá, nejsou tam ty křivky jako v České republice a ten nárůst samozřejmě těch doživotí je výrazně vyšší a myslím si, že to jasně ukazuje, že se, já myslím, že se ukazuje, že tohle může být řešení, samozřejmě ne každá analýza musí toto prokázat, je to na delší debatu, ale jednoznačně myslím, že ten trend tam je a já jsem pro to, aby se při tom prvním odsouzení skutečně využívaly alternativní tresty, ale pokud někdo je odsouzen poprvé, je odsouzen podruhé, nenapraví se, možná je to i chybou toho systému, který tady máme, že nejsme schopni za 20 let vymyslet a udělat systém, který by lépe ty lidi převychoval, ale prostě to nezvládáme, tak potřetí, myslím, že má přijít prioritní ochrana těch ostatních a pak si myslím, že takoví lidé, kteří páchají pravidelně tu trestnou činnost násilnou a zejména tráví stejně nakonec doživotí ve vězení, byť s přestávkami, když se vrací páchat trestnou činnost, je lepší jí řešit tímto způsobem.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste říkal, že jste připraven o tom diskutovat?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Budu se o tom bavit a rozumíte mi, trest musí být přiměřený, ten slovenský graf naopak ukazuje, že to možná je špatně, že pokud klesá kriminalita, tak je zvláštní, že roste počet takových růstů, mělo by to být v nějaké korelaci, roste-li kriminalita, má růst počet těch odsouzených, ale my se o tom určitě budeme bavit, já jenom chci zdůraznit, že nový trestní zákoník, a ten graf to ukazoval, ten český, zpřísnil tresty za závažné formy násilné trestné činnosti. U toho, co říkal pan poslanec, je otázka, jestli nemá potom být opět ze strany soudů více využíván institut detencí, kde opakovaný násilný kriminálník, který je nevyléčitelný, by měl být izolován do konce života v detenčním zařízení.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Taková byla nedělní Partie s Jeronýmem Tejcem a Jiřím Pospíšilem. Děkuji, že jste přišli. Na shledanou.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Děkujeme, hezký den.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A já se na vás těším opět příští neděli v 11 hodin tady na Prima Family.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Hosty dnešní Partie jsou Jeroným Tejc a Jiří Pospíšil. Teď budeme mluvit o zásadě Třikrát a dost. Ministerstvo spravedlnosti si chce posvítit na zlodějíčky, podvodníky nebo lidi, kteří opakovaně ruší veřejný pořádek. Úřadům se totiž příliš nedaří vymáhat sankce za přestupky, vláda proto chystá takzvaný registr přestupků a taky zásadu Třikrát a dost. Pokud někdo třikrát spáchá stejný přestupek, bude to už trestný čin, což by asi plnilo ty věznice ještě víc tedy, než teď.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Tam jde o to, jakou tam postavíte konstrukci trestu. My víceméně tam konstatujeme v návrhu zákona, který do konce května půjde do vlády, že trest odnětí svobody v nepodmíněné formě má být uložen pouze výjimečně, pokud se prokáže, že dotyčný, dotyčný není jaksi schopen přijmout jiné alternativní tresty a ty neplní hlavně svojí společenskou roli. Je to trošičku, říkám, kostrbatě, ale ta dikce zákona je kostrbatá.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čili za ty přestupky bych mohl dostat, já nevím, pokutu, podmínku nebo to domácí vězení?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Víte, co, víte, co je základní problém, že dneska máte celou řadu gangů lidí, co tady kradou, v uvozovkách, kradou drobné věci do 5 tisíc korun a ví, že se jim nemůže nic stát, protože to není trestný čin, maximálně dostanou pokutu v rámci správního řízení, které různě naruší, obchází a tak dále.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já tady vím z naší Krimi zprávy, že už teď se sčítají ty jednotlivé, ty jednotlivé částky tedy.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ne, ne, ne, už dneska, už dneska jaksi, už jenom změna toho zákona, že dotyčný pachatel, který krade v sámošce, supermarketu bude vědět, že když potřetí něco ukradne a bude nachytán, už to není pouze správní delikt, přestupek, ale už je to trestný čin, tak si myslím, že to povede k tomu, že tato negativní jednání se výrazně omezí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Týkalo by se to všech přestupků nebo jenom některých?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Pouze vymezeného malého okruhu přestupků, my říkáme, že to má být u přestupků proti majetku, to znamená, my chceme takto bojovat proti drobným krádežím, drobným zpronevěrám, drobným podvodům, pak by to mělo být, a tam je to spíš, že to bude mít symbolický charakter, u přestupků, které jsou proti občanskému soužití a proti veřejnému pořádku. Tam by v případě, že opakovaně provedu takovýto přestupek, mělo jít o výtržnictví.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, takže to znamená, že si třikrát odskočím někde na náměstí můžu skončit ve vězení tedy.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ve vězení skončit nemůžete, dostanete v každém případě buď peněžitý, alternativní trest, případně trest obecně prospěšných prací, anebo podmínku. Zákon víceméně zakazuje, abyste při prvním spáchání takovéhoto deliktu jako trestného činu dostali vězení.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A jak to bude fungovat, tedy ta zásada Třikrát a dost, je to třikrát ten samý přestupek, anebo třikrát přestupek?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ano, třikrát ten samý přestupek. Já jsem přesvědčený, že ten počet nebude tak výrazný, že to bude mít velkou, jak už jsem řekl, odrazující funkci, protože takové ty gangy, co kradou do 5 tisíc korun a jsou si vědomi toho, že jsou v zásadě beztrestné, najednou uvidí, že jsou jiná pravidla hry a dají si velký pozor. Takže ono to bude mít opravdu velký odstrašující efekt.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Je to zásada, kterou sociální demokracie podporuje?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Tak já se netajím tím, že bych byl daleko odvážnější, já bych to vztáhl i na násilné trestné činu tu zásadu Třikrát a dost ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Za to už se do vězení chodí.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Ale to si možná ještě řekneme, řekneme v průběhu. Za prvé, jenom částečně napravujeme to, co vzniklo přijetím nového trestního zákona, protože tehdy platilo, že pokud někdo byl odsouzen v minulosti za majetkový trestný čin, tak například právě u té krádeže dopustili se ještě v průběhu tří let po tom odsouzení nějakého přestupku majetkového, to znamená, tam byla škoda třeba 12 nebo 20 korun, tak byl trestně postižitelný. To se zrušilo, dnes tady máme ty gangy, jak o nich mluví pan ministr, já jsem přesvědčen, že můžeme k tomuto přistoupit, koneckonců navrhoval to ve své normě možná trošku jinými způsobem Ústecký kraj, bohužel většina v Poslanecké sněmovně koaliční rozhodla o tom, že se to projednávání přeruší a vláda mezitím připraví svůj návrh, tím se to zdrží, ale věřme tomu, že nakonec dojde k nějaké dohodě, nicméně, jak říkám, je to jen dílčí změna a důležité je, aby vznikl registr přestupků a pak se můžeme bavit o tom, jaké konkrétní přestupky by do toho spadat měli, anebo naopak neměly. Určitě je to řešení, ale já myslím, že skutečně pro ty násilné trestné činy by to Třikrát a dost bylo daleko efektivnější.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Když se vrátím k tomu návrhu Ústeckého kraje, vy jste jako sociální demokrati kritizovali vládu, že v podstatě vykrádá vaše nápady a přivlastňuje si je.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Nejde jen o to, jestli vykrádá, možná to řešení by vláda zvolila trošku jiné, my ještě nevíme jaké, ale my především kritizujeme to, že vláda místo toho, aby přišla s vlastním řešením nebo ten návrh postoupila do druhého čtení, aby se neprodlužoval ten přijetí, tak se rozhodla, že ten návrh přeruší a připraví nový, což samozřejmě trvá několik měsíců, takže místo, abychom řešili problémy teď, ať už na Šluknovsku nebo jinde, tak se to řešení odkládá, ale důležité bude, abychom se na něm shodli všichni, aby tady vydrželo pár let a já věřím, že na tom cíli se nakonec shodneme.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Tak sice je třeba korektně říci, pan poslanec to ví, aby fungovalo Třikrát a dost v oblasti přestupku, tak primárně musí být zřízen registr přestupků, bez toho, že máte zaregistrováno, že někdo už spáchal v minulosti podobný přestupek v horizontu dvou let, tak těžko můžete takový systém zavést, takže to byl ten klíčový věcný důvod, proč vláda nebo vládní většina zablokovala návrh Ústeckého kraje, který tento klíčový problém neřeší, v tuto chvíli na ministerstvu spravedlnosti, které převzalo úkol ministerstva vnitra, se velmi intenzivně pracuje na tom, aby součástí rejstříku trestů byl i tento registr přestupků tak, aby systém se mohl spustit, řekněme, někde na přelomu roku ve chvíli, kdy bude tato právní úprava přijata. Pomíjím úplně to, že ten Ústecký kraj to napsal podle našeho názoru nekvalitně, že tam ty skutkové podstaty se překrývaly s tím, co v trestním zákoníku je, ale ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak o tom by se dalo ve sněmovně diskutovat asi.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ale já jsem přesvědčen, že o tom povedeme debatu, dobře, ale nebyl tam ten registr přestupků, čtyřikrát můžete přijmout právní úpravu, pokud nebudete mít registr, kde bude jasně napsáno, že jste spáchal přestupek v minulosti, tak nemáte zaručeno, že ten, že ta úprava bude spravedlivě fungovat, to, že dneska někde evidují obecní úřady přestupky, tak se týká pouze jejich přestupků na území té obce a ta registratura nebude kvalitní, nebude objektivní, to znamená, bude to narušené tím, že u někoho to zjistíte a u někoho nikoliv, někdo tady bude mít smůlu. Takže my říkáme, ano, ale musíme mít takovou úpravu, která všem občanům zaručí stejná práva, to znamená, musí být registr, z kterého bude jasné, jestli ten dotyčný už spáchal ten přestupek, anebo ne, a to ministerstvo spravedlnosti nyní připravuje.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Tak je pravda, že registr je důležitý, nicméně není to tak, že by dnes se nevědělo, protože skutečně platí to, že v těch obcích ví, kdo tam páchá pravidelně přestupky proti majetku ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A lidi se taky stěhují vedle toho.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ti se stěhují.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Stěhují se, to je sice pravda, ale především se většinou ta kriminalita nebo ta přestupková činnost páchá v obci nebo ve vedlejší obci, takže už dnes to mohlo být řešení. Já doufám, že se shodneme nejenom na této věci, ale že pan ministr podpoří i debatu o tom, co by chtěl skutečně nastolit. Já, to je to, aby za odsouzení, za násilný trestný čin, pokud je třetí, za vyjmenovaný závažný trestný čin, už bylo možné uložit pouze doživotí, případně 25 let a pak si myslím, že by nejen v oblasti přestupků, ale i v oblasti té násilné trestné činnosti výrazným způsobem ubylo těch kriminálníků.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Tak já jenom jednu větu. Já se nebráním debatě, víte, že o všem se s vámi rád bavím, o právních problémech, ale nicméně konstatuji, že nový trestní zákoník výrazně zpřísnil postih za násilnou trestnou činnost a fakticky zavedl Třikrát a dost u vražd a u jiných násilných trestných činů, takže bavme se o konkrétní podobě, já se fakt tomu nebráním, ale zase tady říkejme voličům pravdu, už jsme výrazně přitvrdili u závažných trestných činů a já se velmi obávám, že ten váš návrh se bude dublovat s tím, co v tom trestním zákoníku dneska je, přijdete-li jinými věcmi, já to rád podpořím, já se domnívám, že zpřísňovat tresty za závažné násilné trestné činy je správné, je to správný postup a naopak třeba neplatiče výživného z vězení naopak dostat ven. A dovolte mi jednu poznámku, vy jste sám potvrdil, že je třeba ten registr přestupků, přece když budu krást v Plzni v samoobsluze a budu krást v Klatovech, tak se mi to sčítat nebude, protože Klatovy si registrují své přestupky a Plzeň-město si registruje své přestupky. A promiňte, hloupý zloděj, který bude krást pouze v Plzni opakovaně, tak spáchá trestný čin. Chytrý zloděj, který bude krást jednou v Plzni a jednou v Klatovech, spáchá pouze přestupek, to je dvojí režim práva a je to nespravedlivé, pane poslanče, nemůžeme zavádět systém, který zavádí občanům různou sankci jenom proto, že spáchají stejnou trestnou činnost na území dvou měst a jedno v jednom městě. To tak je, tak by to dneska fungovalo.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Tak kdyby tady ten přestupkový registr byl, pak samozřejmě to nemusí řešit, ale on ...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Pak to nebudeme, přesně, přesně ...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
... tady stále není a vláda na něm dostatečně, zejména ministerstvo vnitro, neodpracovalo, abych pana ministra spravedlnosti, který se, který se toho ujal ...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
My jsme se toho ujali ...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
... poté, co zaspalo ministerstvo vnitra. A nicméně zapsala vláda jako taková.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, vy mi z politického konfliktu děláte pochvalu u ministra spravedlnosti, to asi není úplně ...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že pan ministr ...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Tak to vystřihnete ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To je živé vysílání, pane ministře.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
... od té doby, co to převzalo, na tom samozřejmě se pracuje, já jsem tu analýzu viděl, nicméně vláda jako celek tady podle mého názoru zaspala a jednoznačně, pokud by ten ústecký balíček, který ve sněmovně byl, byl doplněn ve výborech za spolupráci vlády, tak už bychom byli dál.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Já si to nemyslím, vláda zvolila ekonomicky výhodné řešení pro občany, pokud by vnitro zřizovalo samostatný registr, pak by stál 150 až 250 milionů korun. Tím, že to děláme my na spravedlnosti v rámci rejstříku trestů, tak to bude stát 20 až 30 milionů korun, bude to součástí jiného systému. Vidíte sami, že tady ušetříme poplatníkům více než 100 milionů korun.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A na to tedy peníze máte v rozpočtu, těch 20 až 30 milionů.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Na se budou muset ještě dodat, to bude součástí té, do konceptu, který nyní jde do vlády, my jsme tam už v únoru dali věcnou studii, vláda ji odsouhlasila a ty peníze se potom na to doplní.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jen abychom rozuměli tomu, jak ten přestupek bude, jak ten registr bude fungovat, jak dlouho zpětně tam ty moje přestupky budou dohledatelné?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
2 roky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pak se vymažou.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Počkejte, 2 roky bude lhůta, po kterou, když spácháte opakovaný přestupek, tak se tam bude započítávat, /nesrozumitelné/ můžeme vést debatu 2, 3 roky, většina expertů doporučuje 2 roky, a informace jako taková by měla být uložena v registru 10 let, ale avizuji, přístup by tam měly mít pouze jmenované orgány, typu orgány činné v trestním řízení, obecní úřady a tak dále, ti, co víceméně s tím pracují.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A tedy i obecní úřady, to znamená, že se může hypoteticky stát, že se budou chtít přistěhovat k některé z vašich populárních starostek, které bojují proti drobné kriminalitě a tam mi řeknou: "Ne, ne, ne, podívejte se, vy máte v tom registru už dva přestupky a my vás sem nechceme."
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Počkejte, teď jako, jak, protože nikdo nic takového říct, když si koupíte nemovitost někde v obci, tak se tam můžete nastěhovat ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A budu tam chtít mít trvalé bydliště.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
... varianta, která je, ne, tak to je nesmySl, samozřejmě, to, že máte přestupek, nemůže být důvod pro to, aby někdo nikde neměl trvalé bydliště, to teda ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já tím chci říct, že pokud, pokud budou otevřené, tak to jsou informace, které jsou potenciálně zneužitelné.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Ale obecní úřad, který třeba opakovaně podruhé někoho trestá za přestupek, tak je to stále přestupek, ale už může dát, řekněme, v rámci zákonných možností vyšší pokutu, protože už vidí, že to je potrestání podruhé, že jo, takže proto je dobré, aby ten obecní úřad a přestupková komise, která rozhoduje o přestupku, měla informace o tom, že ten dotyčný už něco před tím spáchal.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Předpokládám, že to je věc, se kterou ...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Tak já si skutečně myslím, že také by ty věci neměly být veřejné, protože pak by se stalo to, že by tak, jak dnes se nosí výpis z rejstříku trestů, například, když se ucházíte o zaměstnání, by se nosil i výpis z rejstříku přestupků, a to už by bylo možná velmi tvrdé pro některé, pokud by tam měli jeden přestupek a bylo by to důvodem, protože například nebudou přijati do zaměstnání, a to myslím, že není cílem, cílem je trestat ty, kteří se opakovaně dopouští, dopouští přestupků tvrději a já doufám, že se budeme bavit o tom trestání těch, kteří se opakovaně dopouštějí násilných trestných činů.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme ...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Já to jenom, potvrdím, to je dobré říci občanům, že opravdu toto není stejný systém jako rejstřík trestů, neděl si výpisy pro občany, a tedy není třeba být bezúhonný v oblasti přestupků při shánění zaměstnání a tak dále, tohle opravdu jde pouze pro orgány činné v trestním řízení a pro ty, co rozhodují o přestupku.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste opakovaně zmiňoval to tvrdší trestání za třetí trestný čin, zejména násilný, ministr Pospíšil tady říkal, že to vlastně není potřeba, že už ten trestní řád takhle funguje, tak v čem tam vidíte rozpor, nebo co by se mělo změnit.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Já tady mám dva grafy, toto je nahoře násilná trestná činnost v České republice, která víceméně se snížila a poté znovu od roku 2009 narůstá, ty důvody samozřejmě mohou být různé, ať už je to horší schopnost policie díky menšímu počtu policistů nebo i ekonomická situace. A tady je počet doživotně odsouzených, kteří rostou pomalu, ale jistě, nicméně když se podívám na graf, který je ze Slovenska, kde v roce 2003 tento institut zavedli, to znamená, za třetí, odsouzení je vždy doživotí, případně minimálně 25 let, tak tady máme kriminalitu, tu násilnou, která postupně kontinuálně klesá, nejsou tam ty křivky jako v České republice a ten nárůst samozřejmě těch doživotí je výrazně vyšší a myslím si, že to jasně ukazuje, že se, já myslím, že se ukazuje, že tohle může být řešení, samozřejmě ne každá analýza musí toto prokázat, je to na delší debatu, ale jednoznačně myslím, že ten trend tam je a já jsem pro to, aby se při tom prvním odsouzení skutečně využívaly alternativní tresty, ale pokud někdo je odsouzen poprvé, je odsouzen podruhé, nenapraví se, možná je to i chybou toho systému, který tady máme, že nejsme schopni za 20 let vymyslet a udělat systém, který by lépe ty lidi převychoval, ale prostě to nezvládáme, tak potřetí, myslím, že má přijít prioritní ochrana těch ostatních a pak si myslím, že takoví lidé, kteří páchají pravidelně tu trestnou činnost násilnou a zejména tráví stejně nakonec doživotí ve vězení, byť s přestávkami, když se vrací páchat trestnou činnost, je lepší jí řešit tímto způsobem.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste říkal, že jste připraven o tom diskutovat?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Budu se o tom bavit a rozumíte mi, trest musí být přiměřený, ten slovenský graf naopak ukazuje, že to možná je špatně, že pokud klesá kriminalita, tak je zvláštní, že roste počet takových růstů, mělo by to být v nějaké korelaci, roste-li kriminalita, má růst počet těch odsouzených, ale my se o tom určitě budeme bavit, já jenom chci zdůraznit, že nový trestní zákoník, a ten graf to ukazoval, ten český, zpřísnil tresty za závažné formy násilné trestné činnosti. U toho, co říkal pan poslanec, je otázka, jestli nemá potom být opět ze strany soudů více využíván institut detencí, kde opakovaný násilný kriminálník, který je nevyléčitelný, by měl být izolován do konce života v detenčním zařízení.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Taková byla nedělní Partie s Jeronýmem Tejcem a Jiřím Pospíšilem. Děkuji, že jste přišli. Na shledanou.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Děkujeme, hezký den.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A já se na vás těším opět příští neděli v 11 hodin tady na Prima Family.
