28. května 2012
Hostem nedělního pořadu vysílaném 27.5.2012 v TV Prima Family byl Jan Hamáček...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď už budeme mluvit o případu Davida Ratha. Pane ministře, je pro vás představa vazebně stíhaného poslance řečnícího na plénu sněmovny taky tak hrůzostrašným zážitkem jako pro Miroslavu Němcovou?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
No, já Miroslavě Němcové naprosto rozumím, ona jako předsedkyně Poslanecké sněmovny samozřejmě dbá o důstojnost průběhu sněmovních schůzí a co si budeme namlouvat, toto je samozřejmě věc, která nám dobré jméno v zahraničí neudělá, nepochybně, pokud k tomu dojde a zejména pokud by to bylo otevřené zasedání, tak si umím představit nejenom zástupy vás, českých novinářů, ale i zahraničních médií, čili naprosto ji v tomto chápu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Přestože jste člen horní komory Senátu, tak se tedy kloníte k tomu, že pokud byste o tom rozhodoval, tak má sněmovna jednat spíše neveřejně?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Já osobně bych se, nemůžete samozřejmě v takovéto situaci, kdy komora parlamentu, ať už dolní nebo horní, rozhoduje o otázce imunity příslušného poslance nebo poslankyně, tak nemůžete asi upřít právo nějaké výpovědi, to by bylo podle mě v rozporu se základními principy demokratického zřízení, nicméně můj osobní názor je, že bych dal přednost spíše uzavřenému zasedání tak, aby to právo bylo naplněno, aby všichni poslanci v tomto případě, nebo kdyby to bylo v případě Senátu, všichni senátoři měli možnost si slova obviněného vyslechnout.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To byste jim musel sebrat všechny smartphony a webkamery, aby si tam náhodou nepořídili nějaké individuální záznamy.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Tak to, určitě na tohle, na tohle jednací řád, který já teda teď zpaměti neznám, ale pamatuje, protože nepochybně by to nebylo první ani poslední uzavřené jednání.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Hamáčku, váš poslanecký klub se v pátek nakonec rozhodl, že se přikloní nebo bude prosazovat veřejné projednávání případu Davida Ratha. Jaké argumenty tam převládly pro tady tu variantu?
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Tím hlavním argumentem je, že bychom byli velmi neradi, kdyby došlo k nějakému krácení práv poslance, což by se mohlo později při soudním procesu ukázat a mohlo by to celou tu věc komplikovat. Jednací řád a ústava mluví jasně, poslanec má právo se hájit jak před mandátovým a imunitním výborem, to již proběhlo, tak i před celou sněmovnou, já bych uvítal, kdyby paní předsedkyně Němcová vystupoval méně aktivisticky. Je předsedkyní sněmovny, já jsem zaznamenal její tiskovou konferenci, když oznamovala, že dala souhlas se stíháním Davida Ratha, ona nebyla schopna zakrýt jisté, jistý úsměv, dá se říct, až jisté, vypadala až trošku škodolibě, a ta její vystupování v té následné době není úplně nestranné. Já chápu, že ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže chcete říct, že předsedkyně sněmovny vystupuje primárně jako stranická politička a méně jako předsedkyně sněmovny.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Na mě to dělá tento dojem, a sdílí tento dojem i celá řada mých kolegů, a právě proto jsme nebo byl to jeden z argumentů, proč jsme souhlasili nebo budeme navrhovat otevřené jednání, nechceme krátit práva poslance, a to žádného poslance, poslanec David Rath jakkoliv ty materiály, které byly předloženy, vypadají velmi závažně, tak je stále nevinen a má právo se před sněmovnou hájit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Předpokládám, že vy své místopředsedkyně asi zastanete?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
No, samozřejmě, já toto musím odmítnout. Za prvé, já si pamatuji, že jsem se setkal s Mirkou Němcovou druhý den ráno, my jsme měli normálně stranické grémium, kdy ona ten svůj zážitek poté, co to bylo, co to bylo známo už na veřejnosti, vyprávěla, rozhodně, rozhodně z toho neměla vůbec žádnou, žádnou radost, natož škodolibou radost, samozřejmě není to poslanec náš, je to poslanec ČSSD, nicméně, že bychom z toho měli nějakou radost, to teda já naprosto odmítám, nebo že bychom se k tomu stavěli škodolibě, prostě je to věc, která v zásadě znedůvěryhodňuje českou politickou scénu a myslím si, že je důležité oddělit ten systém od jednotlivých lidí tady. A za druhé, to samozřejmě i vzhledem k tomu kontextu obsahu předmětu toho vyšetřování, věc, která může skutečně napáchat veliké škody při spolupráci s Evropskou unií a čerpání evropských prostředků ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže jste v ODS autenticky smutní z těch souvislostí tedy?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Smutní, to není o citech, to je, já si myslím, že tady je nutné vzít rozum do hrsti, je to o nějakém racionálním přístupu, samozřejmě je velmi dobře, že se ty věci nezametají pod koberec, že tady policie i justiční orgány konají, ale já si myslím, že co je jako klíčové, aby skutečně se oddělily jednotlivé lidské příběhy od toho systému.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, takže tím chcete říct, že v ODS teď případ Davida Ratha považujete za osobní selhání jednotlivce tedy?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
To je samozřejmě na tom, aby to prokázala ČSSD, já doufám, ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Spíš policie?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
... že, doufám, že tomu tak je.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Jestli dovolíte. Já bych právě varoval před tím, aby politické strany tady cokoliv prokazovaly, tady jsou orgány činné v trestním řízení, policie v tomto případě postupuje velmi profesionálně, až se chce člověku povzdechnout si, že to trošku vypadá, že v tomto státě máme dvě policie a dvojí státní zastupitelství, jedna policie postupuje velmi dobře, nasazuje prostorové odposlechy, stovky policistů, půl roku sleduje podezřelého, realizuje zatčení, nejsou žádné úniky. Pak je tady ovšem druhá policie a ta šetří ty vládní kauzy, to je ta policie, která vyšetřuje kauzu ProMoPro, kde nedostane souhlas k domovním prohlídkám, nedostane souhlas ke vzetí do vazby a na nás samozřejmě to dělá takový podivný dojem a byli bychom velmi rádi, kdyby policie prokázala jakkoliv kauza Davida Ratha je závažná, jedná se podle mého názoru o osobní selhání, pokud se prokáže, že on to opravdu učinil, tak samozřejmě ho čeká trest, ale byli bychom rádi, kdyby policie ve všech kauzách, které tady jsou, postupovala stejně intenzivně, i kdyby neunikaly odposlechy, kdyby podezřelí neměli přímý přenos ze svého vyšetřování v denících a v médiích, a to je samozřejmě ta druhá policie, v uvozovkách, ta co šetří ty vládní kauzy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, ale odposlechy, tak jako tak schvaluje soud, to není záležitost policie?
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě někdo je navrhuje, někdo je povoluje, ale na nás to dělá dojem, že kdyby takováto intenzivní práce policie byla nasazena na některé jiné kauzy, možná by někteří ve vládě neseděli.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže tím chcete říct, vy jste zmínil případ ProMoPro, předpokládám mimo jiné proto, že v něm figuruje Alexandr Vondra, který se za chvíli bude bránit, že zrovna tenhle případ policie vyšetřuje tak, aby tak úplně nemusela dospět k nějakým závěrům.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Tak já vycházím z médií a shodou okolností ty informace se objevily skoro ve stejný den. Došlo k zatčení Davida Ratha a objevila se informace, že policie, respektive státní zastupitelství nerealizovaly domovní prohlídky asi u 12 osob a prostě to vyšetřování v této míře povoleno nebylo. Takže já si kladu otázku, zda tady působí jedna policie, anebo je tady jenom jedna policie na opozici a druhá policie na vládní činitele. Já bych byl samozřejmě rád, kdyby tomu tak nebylo, ale potom to musí policie dokázat a orgány činné v trestním řízení a se stejnými úsilím jako vyšetřují kauzu Davida Ratha, a je to správně, by měly vyšetřovat i ty ostatní kauzy.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Tak já to musím samozřejmě odmítnout. Za prvé tento příběh není příběhem této vlády, je to příběh z minulosti. Za druhé, nevidím jakoukoliv ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, co z toho vyplývá tedy, že když to je příběh minulosti, tak už se to nemá tak vyšetřovat ...
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Ne, to v žádném případě. A myslím si, že to se ani neděje, to se normálně řádně a řekl bych velmi intenzivně vyšetřuje, aspoň tak jak já mám z médií o tom informace. Ale nevidím tady absolutně žádnou paralelu s tím příběhem Davida Ratha, tady, tady se nejedná o žádné obvinění z korupce v tomto případě nepadly, tady nikdo nesedí ve vězení, tady nikdo nepřistihl nikdo nikoho s aktovkou s miliony korun, tady se vede vyšetřování o tom, zda a do jaké míry byla v minulosti určitá zakázka předražena, to si myslím, že je zcela zásadní, úplně jiný rozdíl, tady já odmítám slovo korupce v tomto případu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, ale rekonstrukce zámku v Buštěhradě v souvislosti, se kterou je teď ve vazbě David Rath, je přeci taky na počátku předražená veřejná zakázka.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Dobře, ale zároveň je tady řeč a jsou tady důkazy o úplatcích, to je úplně něco jiného.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
No, já to nechci srovnávat, nicméně platí podle mého to, že jedná se o veřejnou zakázku obou případech, jedná se o veřejné penze, a to, jestli policie zadržela hejtmana Ratha s penězi, no, tak v kauze ProMoPro se ty peníze objevily na nějakém účtu v Rakousku, a je úkolem policie, aby prověřila, komu ten účet patřil a kam ty peníze měly dál putovat. Já to nechci srovnávat. Já jenom doufám, že policie bude postupovat stejně intenzivně jako v kauze Davida Ratha a se stejným úsilím, se stejným nasazením a že tu kauzu vyšetří.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme zpátky k tomu veřejnému jednání sněmovny, pokud tedy nakonec bude veřejné, upřímně, nemáte v sociální demokracii strach, co bude David Rath na tom plénu říkat?
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
My samozřejmě nemáme možnost s Davidem Rathem komunikovat, nicméně je to jeho právo, on jako poslanec má právo vystoupit před sněmovnou a hájit se. Jakou taktiku zvolí, to je otázka na něj a na jeho advokáty, on již vystoupil před mandátovým a imunitním výborem, jak je dobrým zvykem v České republice, obsah se neutajil, protože někteří poslanci měli pocit, že musí vystupovat do médií a komentovat uzavřené jednání výboru, to je samozřejmě škoda, ale je to trochu i argument pro to, aby to jednání bylo otevřené, protože já jsem přesvědčen, že i kdybychom udělali uzavřené jednání sněmovny, tak budou kolovat nejdivočejší spekulace o tom, jak vypadal, co říkal, jak se tvářil, veřejnost má podle mého názoru právo tu celou kauzu vidět, to jeho vystoupení v přímém přenosu tak, aby odpadly spekulace.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A dovedete si představit, že by třeba David Rath v tom přímém přenosu potom začal mluvit o tom, že ty peníze nebyly pro něj, ale že je chtěl použít, já nevím, na kampaň před krajskými volbami.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Já nemůžu komentovat to, co David Rath bude vypovídat. Samozřejmě spekulovat můžeme o čemkoliv, ale já jsem bytostně přesvědčen, že tato kauza nemá nic společného s volbami, a je to osobní selhání Davida Ratha.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ono vůbec to zneužívání evropských peněz pro případné financování, teď spekulujeme, volebních kampaní je téma, které je přeci živé i u vás, vy jste o tomtéž mluvili i v souvislosti s některými projekty na ministerstvu školství, takže tím ale současně říkáte, že je možné využívat veřejné nebo evropské prostředky i pro financování stranických kampaní?
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
To neříkáme, my říkáme, že ten systém není úplně dokonalý, a proto to byla sociální demokracie, která v Senátu navrhovala opatření, která zprůhlední financování volebních kampaní, stanoví limity, mluvili jsme i o transparentních účtech, to jsou všechno kroky, které, omezení firemních dárců, mimochodem, na volební kampaně, to jsou všechny kroky, který ten, které ten systém ztransparentní.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ztransparentněl, přesto pokud sociální demokracii, teď cituji vašeho stínového ministra školství Chládka, vznikne představa, že je možné nějakým způsobem poslat část peněz do komunikační agentury, která potom v nějaké formě protislužby udělá část kampaně, to jde přeci úplně mimo tady to ztransparentnění.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Tak pokud by tomu tak bylo, tak je to samozřejmě špatně, dokonce snad i trestný čin bych očekával, a v případě, že má někdo takovéto podezření, tak samozřejmě má právo se obrátit na orgány činné v trestním řízení a ty to musí vyšetřit. Každopádně právě proto, aby takováto podezření nevznikaly, tak je potřeba ten celý systém ztransparentnit, sociální demokracie jasně řekla, jaký bude volební rozpočet, jak ty peníze budou distribuovány a nemáme problém samozřejmě po volbách předložit výroční zprávu a jsem stoprocentně přesvědčen, koneckonců jako volební manažer sociální demokracie, že naše volební kampaň je a bude v pořádku.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čili odmítáte, že by tam byly ještě nějaké šedé peníze na část kampaně, která by neprošla tím účetnictvím.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
To naprosto odmítám.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pohledem ministra současné vlády, jsou takové věci možné, když se o nich mluvilo například v souvislosti s ministerstvem školství, anebo ne?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že důležitá jsou systémová opatření, která vláda provádí. My jsme schválili kupříkladu zcela nový zákon o zadávání veřejných zakázek, kde už ty losovačky a tyhle ty všechny proslavené manipulační záležitosti nebo prostě postupy, s kterými se dá manipulovat, tak jsme je zrušili a byla to iniciativa této vlády, tato vláda to prosadila i v Poslanecké sněmovně a nakonec, nakonec i v Senátu, čili jsou, klíčové jsou ta systémová opatření, nyní samozřejmě chceme, diskutuje se o tom prováděcím zákonu, o volbě prezidenta, tak omezit nějakým způsobem i ty prostředky, tady třeba premiér Petr Nečas se také vyjádřil jasně, čili důležité jsou ty systémové kroky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A předpokládám, že za jeden nebo za jeden z projevů těch systémových kroků označíte i zadržení poslance Ratha, protože teď podle vás policie funguje nezávisleji, lépe vyšetřuje.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Policie i justiční orgány samozřejmě musí mít prostor k tomu, aby konaly nezávisle a to nepochybně mají, protože my tady mluvíme o kauze David Rath, která je tou takzvaně velkou rybou, ale já si myslím, že policie i justice mají poměrně slušné výsledky i jinde, já bych tady ty případy mohl vypočítávat z posledních měsíců, kdy řada lidí je obviněna nebo dokonce odsouzena.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A čím si to vysvětlujete, že se policii teď tak daří?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Tak určitě je to výsledek toho, že se nezasahuje do práce policejních a justičních orgánů. Já si myslím, že ku příkladu ministr vnitra Kubice je skutečně velmi, velmi dobrý ministr, nezasahuje do toho, to se teď několikrát ukázalo, on skutečně nevyžadoval, nevěděl ty informace dopředu, je to tak, jak to má být.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vidíte to v sociální demokracii stejně?
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Tak já nevím, jestli zrovna jméno pana ministra vnitra je v této chvíli vhodné zmiňovat, protože on se prostě nezbaví té nálepky Kubiceho zprávy. A jakkoliv si můžeme myslet, že orgány činné v trestním řízení konají, jak konají, tak stále tady zůstane jistá pachuť a spoustu otazníků, protože prostě jednou už takováto věc proběhla, bylo to flagrantní ovlivnění voleb, útokem, navíc ještě vyfabrikovaným na nejsilnější opoziční stranu a samozřejmě veřejnost je na to citlivá. Ve chvíli, kdy se objevuje taková ta kauza zase těsně před volbami, a ministr vnitra je opět, pan Kubice, jakkoliv mu nechci nic podsouvat, tak to ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jste před chvílí říkal, že to nesouvisí s krajskými volbami.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Já jsem říkal, že to nesouvisí s financováním krajských voleb, ale tak samozřejmě veřejnost si klade otázky, takže já si myslím, že do jisté míry je to důvodem, proč pan Kubice neměl být ministrem vnitra, protože vždycky ten ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ve vašich očích je současný ministr vnitra nebo současný ministr vnitra trpí nějakou dlouhodobou posedlostí bojem proti sociální demokracii a jako je to optika, kterou, kterou dělá svoje kroky.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
To já neříkám, já říkám, že on se prostě nezbaví toho stigmatu Kubiceho zprávy z roku 2006, jakkoliv kdyby to byla izolovaná věc, on už to udělal jednou a zařekl se, že už to nebude nikdy opakovat, tak toho stigmatu z roku 2006 se prostě nezbaví.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A to stigma ho postihuje v jakém smyslu, že se zaměřuje na sociální demokracii, nebo že se nezaměřuje na jisté strany, nebo v čem to vzbuzuje tu pochybnost nad tím, co dělá ministr vnitra.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
To je právě to, o čem jsem mluvil, o těch dvou policiích, o té proti opoziční a té vládní, protože pokud se tady vyšetřují různé kauzy, a to není jenom ProMoPro, to jsou různí, různé věci s panem Drobilem, to je pan Janoušek, odposlechy pana Béma, to jsou přece strašně závažné kauzy a všechny končí do ztracena, a teď se tady objeví kauza Davida Ratha, kde ta policie najednou pracuje úplně jinak, pracuje správně, tak, jak má fungovat policie, mimo /nesrozumitelné/ státu, ale bohužel jenom v tomto konkrétním případě, tak samozřejmě veřejnost poté, a já těch reakcí mám spoustu, se ptá, jak je možné, že v této kauze funguje ta policie výborně a v těch ostatních kauzách funguje, jak někde v banánové republice, to je prostě závažný problém a bohužel s panem ministrem Kubice je spojena Kubiceho zpráva a on se toho opravdu, toho stigmatu nemůže zbavit.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Já to musím odmítnout. Je celá řada případů, v které byli uvězněni lidé, jako šéf městské policie, třeba v Praze, který, myslím, že se to takhle politizovat v žádném případě nedá, že ta politizace je nepřípustná, že skutečně je důležité, aby všechny orgány, které jsou činné v trestním řízení, měly svobodu a nezávislost svého konání. Já mám pocit, že toto je zaručeno.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čili důvěřujete tomu, že policie se stejným nasazením, s jakým vyšetřovala podezření na budoucí úplatek, u rekonstrukce buštěhradského zámku, přistupuje k prověřování odposlechů mezi Romanem Janouškem a Pavlem Bémem, že se stejným zápalem vyšetřovala údajnou korupční nabídku vašeho místopředsedy Drobila, o tom jste hluboce bytostně přesvědčen?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že v tomto konaly tyto orgány padni komu padni.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže tudíž, když tam nic nezjistili, tak to bylo křišťálově čisté tedy.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Tak musíte samozřejmě prokázat, musíte prokázat, to je základ jakéhokoliv vyšetřování, aby bylo dotaženo do konce.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A to, o čem mluvil před chvílí pan Hamáček, že v těchto případech policie nemá k dispozici ty nástroje, které měla k dispozici u Davida Ratha, to vás nepřesvědčuje, že například v případě ProMoPro nemohla provést domovní prohlídky, nasadit odposlechy a podobně?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Tak je tady součinnost policie, je tady součinnost státních zástupců, po mně nemůžete chtít, abych do toho jakýmkoliv způsobem vstupoval. Já jsem přesvědčen, že prostě mají tuto svobodu, tuto nezávislost garantováno, že do toho prostě politika neinterferuje a jakákoliv takováto diskuse naopak znamená, znamená vstup politiky do této sféry, a to si myslím, že je špatně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Bez komentáře.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Já nemám co dodat, já jsem prostě přesvědčen o tom, že policie musí veřejnosti vysvětlit, proč v kauze Davida Ratha postupovala tím správným způsobem, tím vynikajícím způsobem a tu akci realizovala a v těch ostatních kauzách jí to nějak nejde.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Když zůstaneme u Davida Ratha, tam se ukázal jeden z problémů české ústavy, měla by podle vás nějak ošetřovat situaci, kdy je jakýkoliv poslanec vazebně stíhaný.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Já jsem pro to, aby došlo ke změně ústavy, a v případě, že bude poslanec odsouzen za úmyslný trestný čin, řekněme se sazbou vyšší než 6 měsíců, nebo roku, to je na debatu, tak má být mechanismus, jak mu mandát odejmout. Ve chvíli, kdy poslanec je ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Myslíte pravomocně odsouzen, předpokládám.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Ano, samozřejmě, pravomocně odsouzen, ve chvíli, kdy ten poslanec je obviněn, nicméně stále nevinný, jakkoliv je stíhán vazebně, tak si prostě nedokážu představit, že by mu nějaká exekutivní či soudní moc ten mandát odebírala, protože se může stát právě do doby toho pravomocného odsouzení, že bude osvobozen, a odebrání mandátu je věc, která je nevratná, to znamená, mohlo by se stát, kdyby byl poslanec v situaci, kdy paní Jourová byla poslankyně a platila tato změna ústavy, tak jí bude odebrán mandát a pak se s hrůzou zjistí, že nic neudělala, ale ona bude, nejen, že bude pošpiněna, poplivána, ale bude i znemožněn výkon mandátu, který dostala od voličů.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy tedy všichni mluvíte o tom, jak je hrozná představa, že vazebně stíhaný poslanec za doprovodu justiční stráže někde řeční ve sněmovně ...
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Ale to říká paní Němcová, my neříkáme, že to není nic strašného, já si dokážu představit, že se nalezne mechanismus, jak justiční stráž, popřípadě eskorta policie umožní poslanci vystoupit, on, to jeho právo bude naplněno, on se otočí a zase odjede, ty mechanismy tady jsou a právě proto jsem říkal, že by paní předsedkyně neměla vystupovat aktivisticky, měla by hledat to nejrozumnější řešení, které se určitě najde a nebude z toho žádná kovbojka.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Co si myslíte v ODS, pokud jde o úpravu, myslím ústavní úpravu pozice vazebně stíhaného poslance, shodujete se sociálními demokraty v tom, že je to potenciálně zneužitelný nástroj a mělo by se řešit až pravomocné odsouzení.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Tady jsou dvě roviny. Jedna je rovina zbavení imunity, kde nepochybně příslušný poslanec má mít právo vystoupit, on do jisté míry, koneckonců to právo bylo realizováno na půdě imunitního a mandátového výboru a koneckonců i ten jednomyslný postoj poslanců mandátového a imunitního výboru svědčí o tom, že tento případ v žádném případě nelze bagatelizovat. To bych řekl, je jedna věc. Druhá věc je, pak mandát vlastní poslance, to znamená, třeba představa, že poslanec je vazebně stíhán nebo dokonce poslanec je odsouzen, tak my máme dneska právní úpravu takovou, že fakticky, pokud se sám poslanec mandátu nevzdá, tak mu nemůže být žádným způsobem odebrán, můj osobní názor je, že je špatně a že by stálo za to se tady inspirovat příklady ze zahraničí, kdy každopádně v případě, že je poslanec odsouzen za nějaký vážný trestný čin, odsouzen k tomu, že jde sedět natvrdo, takže je ten mandát, že o ten mandát přijde, a teď je otázkou jak, jestli to má být automaticky ze zákona, což v některých zemích na Slovensku myslím je, nebo jestli to konečné rozhodnutí má pak učinit nějaký speciální orgán, myslím, že v Německu k tomu je zřízena jakási komise starších nebo v některých zemích o tom rozhoduje soud, ale myslím si, že bychom se touto cestou asi vydat měli, chce to samozřejmě diskusi, já na to nemá nějaký vycizelovaný názor, ale ten stávající stav má prostě své nedostatky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A není ten problém spíš v tom, že alespoň tou veřejnou optikou, kterou člověk vidí, že jako politici máte prostě příliš vysoký práh pro to, kdy ještě zůstat v Poslanecké sněmovně, v Senátu, a nejste schopni sami říct, ne, tady nebudu poškozovat ten sbor, nebudu poškozovat českou politickou kulturu a odejdu.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
To máte samozřejmě naprostou pravdu, a já také pevně věřím, že v momentě, jakmile se vyřeší otázka imunity, takže pan Rath se mandátu vzdá, je to podle mého soudu to jediné, co se dá asi v této chvíli jaksi z morálního hlediska učinit. A já doufám, že ho v tomto smyslu budete přesvědčovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já jsem, pardon.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Já jenom doplním pana ministra, my jsme samozřejmě Davida Ratha vyzvali usnesením našeho nejvyššího orgánu strany, to znamená ústředního výkonného výboru, aby se mandátu vzdal, to znamená, snažíme se na něj vyvinout maximální tlak, který jsme schopni vyvinout. A věřím tomu, že on dojde k názoru, že by ta věc by se neměla prodlužovat a mandátu se vzdá.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nejdete, pane ministře, v tomhle sám ne úplně dobrým příkladem právě pokud jde o tu předraženou zakázku na ozvučení českého předsednictví, protože původně jste říkal, nevím tak úplně, jestli vůbec byla předražena, to musí někdo vyšetřit, teď policie dospěla k tomu, že zřejmě předražená byla, vy říkáte, nechť rozhodne soud a potom vyvodím politickou odpovědnost a takhle jí jakoby sunete před sebou?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
To není pravda. Já jsem, za prvé nejsem a nebyl jsem obviněn. Za druhé, skutečně já odmítám korupci a dokonce i v případě těch tří úředníků, kteří jsou předmětem vyšetřování, tak já nevěřím tomu, že Jana Henrichová, lidé jako Jana Henrichová, by v tomto případě udělali úmyslně cokoliv, cokoliv nesprávného. A kromě toho já jsem samozřejmě svou politickou odpovědnost přijal. Já jsem nabídl loni, loni rezignaci.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste jí nabídl premiérovi. Není to takové trochu nemužné řešení říct: "Pane premiére, vy rozhodněte o tom, jestli moje provinění je tak velké, abych odešel." Já se omlouvám, jestli to zvulgarizuji, čekal bych, že chlap řekne: "Já prostě půjdu a nechť mi voliči v příštích volbách dají mandát, pokud si myslí, že jsem očištěn."
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Tak já za prvé na podzim jdu do voleb, čili tomu testu ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak už to nemá smysl ...
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
... v žádném případě nevyhýbám, jako senátor. A za druhé, já skutečně odmítám, že bych se dopustil já sám čehokoliv nepatřičného, to v žádném případě tak není.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já myslím, že politickou odpovědnost za to, že jste byl v konečném důsledku zodpovědný za jednu z předražených zakázek, jste sám přijal, nebo říkal jste: Ano, cítím politickou odpovědnost za to, že pode mnou byla zakázka, která byla zřejmě předražená.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
To se, to musí rozhodnout, to musí rozhodnout soud, takže ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže čekáte do pravomocného rozhodnutí soudu?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Samozřejmě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A když přijde třeba za několik let, protože tady ty případy se občas táhnou, tak si třeba, já nevím, v roce 2015 řeknete, tenkrát to byla chyba, definitivně odcházím z veřejného života?
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že, za prvé, v posledních měsících nebo řekněme roku dvou už tu nemám ty příběhy, že soudy by si něco přivalovaly roky, že ta vyšetřování postupují poměrně, poměrně rychle. Já sám nemám žádný zájem na tom, aby se toto protahovalo neúměrně dlouho.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Já říkám celou dobu, kdy ta kauza vešla ve známost, že standardní reakcí politika na takovouto věc je demise, na západ od nás odstupují ministři za podstatně menší prohřešky, a to jim samozřejmě nebrání se v případě se očištění vrátit. Peter Mandelson, známý britský politik, a dokonce eurokomisař, odstupoval de facto třikrát nebo dvakrát odstoupil, potřetí se vrátil. A protože byl očištěn, prošel si tím, tím martyriem a znovu důvěru dostal, ale je to výraz nějaké elementární politické kultury, který, ta kultura je bohužel vyspělejší na Západ od nás než tady, jak jsem řekl, v Německu, ve Velké Británii by politik odstoupil.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Což budete tak společně konstatovat za opoziční i koaliční stranu a necháte tu kulturu takhle pokračovat tedy.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Já vám nerozumím, co tím chcete říct, já ... jako to je absolutně jiný případ, tady skutečně nikdo nikoho nechytil s žádnými penězi, tady nejde o korupci, tady jde o to vyšetřit, zda a do jaké míry byla příslušná zakázka předražena, to je vše.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme zmínit ještě jednu věc, když ministr Vondra nastupoval na ministerstvo obrany, tak sliboval, že bude usekávat chapadla korupční chobotnice, pokud vás teď cituji přesně z vašeho pohledu, daří se to?
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Nedaří. Já mám pocit, že po té euforii nebo velkých slibech na začátku došlo k vystřízlivění nebo k utlumení té aktivity a trochu si říct, že žádná z těch podivných zakázek či dalšího konání na ministerstvu obrany prostě vyšetřeno nebylo. Pomalinku usíná kauza Vojenské nemocnice, letadel CASA, Pandurů, IVEC, bohužel armáda má tu smůlu, nebo ministerstvo obrany, že každá velká zakázka je spojená s otazníky. A já jsem od pana ministra Vondry čekal, jakkoliv to proběhlo za minulých vlád, takže po svém nástupu, protože deklaroval tu vůli sekat chapadla, že do toho vnese jasno a že se uvidí, proč platila naše armáda za letouny CASA dvakrát, možná ještě víckrát, více než Portugalsko, proč jsme kupovali Pandury ve výbavě, v jaké jsou, proč se nakoupily samopaly, které se zasekávají, to jsou všechno kauzy, které by měly být vysvětleny a jakkoliv pan ministr nebyl u těch nákupů, tam byli jeho předchůdci, paradoxně ovšem ze stejné politické strany, tak jsem měl jistou naději, že pan ministr Vondra a jeho tým do tohoto světlo vnese, nestalo se tak a já se můžu jenom domnívat, že ministerstvo a jeho vedení udělalo takovou tlustou čáru, řeklo, dobře, nebudeme se zabývat minulostí, přišli s novelou zákona, což bylo správně, do vojenských zakázek se vnesl pořádek, dneska se dá nakupovat přes různé agentury, to je všechno v pořádku, nicméně, a to chválím, nicméně bych očekával, že se ministerstvo bude zabývat tou minulostí, a to se neděje.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Tak já toto musím odmítnout, ale chápu, že opozice samozřejmě nic jiného říkat nebude. Tak za prvé, pokud jde o minulost, tak nemůžete po ani ministrovi ani ministerstvu obrany chtít, aby něco vyšetřovalo, to je samozřejmě předmětem těch orgánů, které to mají na starosti, my jsme jim poskytli veškerou součinnost a tam, kde jsme to mohli ještě změnit, když jsem nastupoval, tak jsme to změnili, příklad je, ku příkladu ten projekt PPP v Ústřední vojenské nemocnici, který šlo samozřejmě nějakým rizikem, i tam jsem byl za to kritizován, ale zastavil jsme ho a ušetřili jsme skutečně miliardy, které by byly vyhozené za nesmyslné věci, jako je bazén, podzemní vrakoviště, prostě zejména v době, kdy si to stát nemůže dovolit. Za druhé, změnili jsme ten systém, já jsem prosadil dva speciální zákony, jeden o nákupu vojenského materiálu, kde dřív byla situace, která nutila stát používat prostředníků a těm se to samozřejmě předražovalo. A teď se to ukazuje, kdy kupříkladu soutěžíme ty nákupy přes agenturu NAMSA v rámci NATO, to se dřív vůbec nedělalo a na tom jsme si jenom loni vyzkoušeli, že v položkách, které dosahují, řekněme, 300, 400, 500 milionů, tak jsme schopni ušetřit 25, 30 procent, dokonce i v některých specifických případech ještě víc. A za třetí jsme udělali tu velkou novelu, schválili jsme velkou novelu o zadávání veřejných zakázek, skončily losovačky. A já jenom uvedu dva drobné příklady, otevřeně jsme, bavili jsme se o té Čáslavi, o dráze na letecké základně, kterou jsme normálně otevřeně soutěžili za mě, a místo předpokládaných 80 milionů ta cena byla vysoutěžena za nějakých 48 milionů korun. Druhý případ, státní podnik LOM, který pod nás spadá, tak klasická jako zakázka místo původně předpokládané ceny 160 milionů to bylo v otevřeném řízení vysoutěženo za 38 milionů korun.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A to skoro zní, že ta chobotnice tedy /nesrozumitelné/ bez chapadel.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Tak ta chobotnice má vyděláno z minulosti, stoprocentně, protože ty zakázky z minula byly tak strašlivě předražené, že to opravdu je na velmi důkladné vyšetření, samozřejmě pan ministr asi poskytl veškerou součinnost, nevím, jestli nemohli udělat něco více, audity, aktivně postupovat trestními oznámeními, ale pravda prostě je, že, a to jsme zase u té debaty, tady orgány činné v trestním řízení někdy konají a někdy nekonají, pokud prostě armáda nakoupí letouny CASA v jednotkové ceně, která je několikrát, dvakrát, možná i víckrát, kdybychom započítali hodnotu 159 vyšší než za to kupují spojenci, tak je někde problém.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Já ten nákup hájit neumím, ale tam už prostě podle smlouvy všechno bylo zaplaceno, když jsem nastupoval a nešlo tu smlouvu změnit bez nějakých dalších plateb.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak taková byla nedělní Partie s Janem Hamáčkem a Alexandrem Vondrou. Děkuji, že jste přišli, na shledanou.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Na shledanou.
Jan HAMÁČEK, stínový ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A já se na vás těším opět příští neděli v 11 hodin tady na Prima Family.
Zdroj: Prima Family
