6. srpna 2012
Rozhovor statutárního místopředsedy Michala Haška pro deník Právo.
* * Pane první místopředsedo ČSSD, preference vaší strany přinejmenším stagnují. Přičítáte to dopadům kauzy Rath, nebo má pravdu i hejtman Jaroslav Palas, že vedení soc. dem. nedokáže oslovit voliče?
Jsem samozřejmě stejně jako ostatní členové vedení soc. dem. znepokojen tím, že voličské preference soc. dem. zejména v posledních týdnech klesají. Můj osobní názor je ten, že to bezprostředně souvisí s kauzou bývalého hejtmana Středočeského kraje Davida Ratha. Jaroslav Palas už nekandiduje na hejtmana. Jsem přesvědčen, že svoji práci vykonával dobře. Voličská podpora soc. dem. v Moravskoslezském kraji tradičně patří mezi nejvyšší. Pokud někdo přičítá problémy Jaroslavu Palasovi, předpokládám, že věci, o kterých psala média, byly opakovaně prověřovány jak orgány činnými v trestním řízení, tak případně finančním úřadem. Nevím o tom, že by byl obviněn nebo vyšetřován, že by byl popotahován například za nějaký daňový delikt.
* * Jak se vůbec díváte na Palasův dopis Bohuslavu Sobotkovi? Jste první místopředseda strany, dopis obsahuje kritiku vedení ČSSD jako takového.
My jsme se teď stali stranou, která už není vedena autoritativně, jedním člověkem, ale více jsme otevřeli vnitřní diskusi. Řekněme, že i vnitřní svoboda ve straně je podle mě větší, a je logické, že se ozývají různé názory na to, jakým způsobem má být strana řízena, jaké mají být hlavní priority. Uvítal bych spíše, kdyby Jaroslav Palas takovýmito věcmi například nejdříve oslovil vedení strany, a nikoliv to vzkazoval formou fakticky otevřeného dopisu, který ve stejný okamžik obdrželo vedení strany a média. Nicméně plně respektuji právo Jaroslava Palase, stejně jako každého jiného z 25 tisíc členů ČSSD, říct svůj názor na politiku strany i na fungování vedení strany. A to včetně názorů kritických. Je otázkou, nakolik tak zkušený matador jako Jaroslav Palas to měl učinit touto formou v době dvou měsíců před volbami, kdy se máme všichni soustředit na kampaň. Pokud jde o další obsah dopisu, nejsem soudcem mezi Jaroslavem Palasem a Bohuslavem Sobotkou nebo mezi Jaroslavem Palasem a dalšími členy vedení strany.
* * A co Palasovo tvrzení, že Sobotka zavinil nepřímo kauzu Rath tím, že vyžadoval po hejtmanech, aby pomáhali naplnit stranickou kasu?
Jsem přesvědčen, že soc. dem. je financována zcela transparentně a podle zákona o financování politických stran. Pokud Jaroslav Palas chápal nějak jinak některé debaty v rámci pravidelných setkání, která má vedení strany s hejtmany, tak podle mého názoru to byl jeho pohled na věc. Ostatní hejtmani vnímali záležitosti diskusí o ekonomice tak, že hovoříme samozřejmě o možnostech financování strany zcela v souladu se zákonem a s pravidly, která v ČR platí pro financování politických stran.
* * Právě startuje vaše kampaň do krajských a senátních voleb, ve které akcentujete tři témata: církevní restituce, DPH a důchody. To ale nejsou příliš regionální témata, řízení krajských samospráv nemá na zvýšení či snížení DPH vliv.
Víte, ony ty podzimní volby budou v řadě rozměrů symbolické. Budou jednak referendem o vládě Petra Nečase, a v tom se budou podobat krajským volbám v roce 2008. Ukazuje se, že pravice se v ničem nepoučila. Výsledky krajských voleb mohou jednoznačně zatřást vládou. Já nevylučuji, s ohledem na vyjádření hnutí Starostů, kteří říkají, že pokud neuspějí, tak neprodlouží spolupráci s TOP 09, že krajské volby mohou přinést závažné turbulence i v centrální politice. Jsou také referendem o tom, jak bude vypadat situace v každém jednom kraji. Co se týká církevních restitucí, chceme poukázat na to, že model, se kterým přišla Nečasova vláda, je špatný. Soc. dem. opakovaně říká, že se dohodě s církví a určitému narovnání majetkových záležitostí nebráníme. Je evidentní, že po 25. únoru 1948 tady došlo ke křivdám. Ale zcela záměrně zmiňuji toto datum, protože tak, jak je nastaven současný návrh zákona, podle našeho názoru prolamuje restituční hranici z roku 1948. Není možné vycházet z toho, že se udělá politická dohoda a ocení se metr půdy na téměř 45 korun. Prodat metr čtvereční pole za takovouto cenu by byl sen každého českého sedláka! Nebo metr čtvereční lesa za 25 korun. V této době, kdy vláda masivně škrtá na sociálně slabých skupinách, škrtá plošně, najednou říct, že se vyplatí desítky miliard korun a k tomu velkorysé naturální odškodnění, které na mnoha místech prolamuje restituční hranici z roku 1948, to v pořádku není. Takže ano, je to silné politické téma, které bude akcentováno i před krajskými a senátními volbami.
* * Znamená to, že chcete zopakovat úspěšnou kampaň z voleb 2008 s třicetikorunovým poplatkem, tentokrát s církevními restitucemi?
Já bych nesrovnával třicetikorunový poplatek s otázkou církevních restitucí. Historicky, symbolicky i ekonomicky se jedná o úplně jinou kauzu. Tady hovoříme o částce přesahující sto miliard korun. Hovoříme o zatížení veřejných rozpočtů na mnoho let dopředu. Sama Evropská komise upozorňuje, že v případě přijetí zákona dojde k navýšení schodku veřejných financí. Celostátní témata patří do politiky, a protože jsou volby zároveň regionální i senátní, tak je jasné, že musíme upozorňovat i na centrální témata.
* * Mluvíte o jednotlivých kauzách. Na jednu se zeptáme, a sice na spor s Radimem Jančurou, majitelem společnosti RegioJet. On tvrdí, že jste připravil kraj o 150 miliónů, které jste mohl ušetřit, kdybyste pustil jeho vlaky na vaše koleje.
Já si na jedné straně pana Jančury vážím jako skvělého podnikatele. Jeho žluté autobusy doslova dobyly dálnici D1 a v oblasti soukromé dopravy se staly legendárními. Na druhé straně to, co teď předvádí, jeho nezodpovědné výkřiky a osočování kohokoliv z čehokoliv bez jakýchkoliv důkazů – a on bezostyšně říká, že žádné nemá – je neuvěřitelné a neustojitelné. Jihomoravský kraj nikdy nevyhlásil žádné výběrové řízení, pan Jančura se tedy nemohl do žádného přihlásit, jak on tvrdí. On vedl s Jihomoravským krajem v letech 2008 a 2009 neformální konzultace a v jejích rámci dal určitou nabídku, že by měl zájem – opakuji, nikoliv do výběrového řízení – obsluhovat určité tratě. Shodou okolností ty nejzajímavější, nejlukrativnější. Systém veřejné dopravy je ale složitější, a my jako Jihomoravský kraj se musíme postarat o dopravní obslužnost na celém území kraje. Nikomu nemůžeme dát jen ty páteřní, lukrativní tratě. Kdo se bude starat o ty další? V roce 2009 došlo k celostátní dohodě mezi regiony, tehdejší vládou Jana Fischera a Českými drahami, a z hlediska zajištění dlouhodobého systému financování železniční dopravy byly uzavřeny dodatky, i s ČD, které znamenaly, že národní dopravce dál obsluhuje železnici. Někde na deset let, na jižní Moravě jen na pět let. To není nehybný stav! Jihomoravský kraj jako první v zemi už vyhlásil výběrové řízení na část tratí. Pan Jančura tedy nemá pravdu, že někde „betonujeme“ dopravní trh. Naopak, snažíme se chovat transparentně. Pokud něco Radim Jančura tvrdí, měl by na stůl položit jasné důkazy, nebo by se měl omluvit. Nejen mně, já už jsem na jeho sprosté útoky zvyklý a otrnul jsem. Měl by se ale omluvit kraji jako takovému. To, co říká, jsou nehorázné lži, které nemá jak doložit.
* * Někteří kritici vám vyčítají i projekt lázeňské kolonády v Lednici, který měl spolknout příliš mnoho peněz. Objevilo se i srovnání s „kauzou Buštěhrad“ Davida Ratha.
Očekával jsem, že se před volbami objeví účelová kritika tohoto projektu. Ale to, s jak špatnými argumenty vystupují protivníci, to mě tedy překvapilo. Uvedu jen příklady. V Lednici byla kritizována oprava části zámku. Proběhla tam kontrola ministerstva kultury, o kterou jsem paní ministryni sám požádal na základě mediálních informací. Proběhla kontrola NKÚ, která nenašla vůbec žádný problém. Jsem teď zvědavý, jestli se média, která se tolik věnovala údajnému srovnávání kauzy Lednice a kauzy Buštěhrad, omluví. Jestli přinesou informace o výsledku těch kontrol. Na ten projekt byla kydnuta špína zcela neoprávněně. Jihomoravský kraj tento ohromný projekt připravoval šest let, tedy ještě předtím, než jsem nastoupil do funkce hejtmana. Ten projekt je financován ministerstvy kultury a pro místní rozvoj. Já jsem všechno pochopil v okamžiku, kdy jsem požádal ministra financí Miroslava Kalouska o mimořádnou kontrolu a on mi vzkázal, že se nebude zapojovat do předvolební kampaně. Já se pak musím ptát, čí volební kampaň pan Kalousek myslel?
* * Dokážete si po parlamentních volbách, ale třeba i po těch krajských, představit vládní spolupráci například s lidovci, zemanovci nebo zelenými? Ti se dnes nakonec projevují mnohem více jako levicová strana, než za vedení Martina Bursíka.
Ten stejný aktivistický Ondřej Liška, který v Topolánkově vládě zvedal ruku pro kde co, který tam seděl v době Čunkovy aféry, dnes říká, že jsou zelení úplně jin ní a spíše levicoví. No, věřím, že praktickými kroky ukáží, že to tak je doopravdy. Soc. dem. si případné partnery bude vybírat především na základě programových priorit. Je evidentní, že ČSSD v této zemi nevyhraje s výsledkem, ve kterém by měla nadpoloviční většinu hlasů, jako se to podařilo Robertu Ficovi na Slovensku. Mně je to líto. Když to dokázal Fico, proč by to nemohla dokázat česká soc. dem.?
* * Co případná spolupráce s komunisty?
Problém české levice tkví právě v její roztříštěnosti. Stále tu máme komunistickou stranu, která zatím nebyla součástí žádné vládní odpovědnosti a má vždy jistých 10–13 procent hlasů. Komunisté teď seděli v některých krajských koalicích a tam fungovali. Nic se nehroutilo, kraje nic nezestátňovaly, nedocházelo k žádným excesům. Máme tu ale bohumínské usnesení, které je stále platné a jasně říká, že soc. dem. nebude spolupracovat s KSČM na centrální úrovni. Já jsem zastáncem pokračování bohumínského usnesení. Jakkoli vím, že názory na něj se v ČSSD různí, tak jsem přesvědčen, že by ještě mělo platit. Je to věcí rozhodování suverénního sjezdu, ten nejbližší nás čeká příští rok v březnu. Uvidíme, třeba se to stane tématem sjezdové debaty.
* Před časem jste mluvil o spolupráci levice.
Jsem přesvědčen, že soc. dem. by měla pracovat na tom, aby se stala hegemonem české levice. V tuto chvíli té nekomunistické a uvidíme, jak tyto věci půjdou do budoucna. Mělo by tu dojít k postupnému integračnímu procesu. Nemluvím teď o slučování stran, ale o užší komunikaci, užší spolupráci. Řada lidí, kteří odešli kvůli nenaplněným osobním ambicím pryč, vlastně stále vyznává hodnoty soc. dem., jen pod jinou hlavičkou. A je škoda, když se tyto levicové hlasy tříští a aby právě kvůli tomu do budoucna další nevítěz voleb převrátil volební výsledek. Některý z těch menších levicových subjektů by se opět mohl stát kladivem na soc. dem. než jejím reálným partnerem, který by jí po volbách mohl pomoci. Jsem také zneklidněn tím, když u některých subjektů slýchám o jejich verbální podpoře ze strany pravice. To není vizitka hodná levicového nebo levostředového subjektu.
* * Zřejmě mluvíte o Miloši Zemanovi, jehož prezidentskou kandidaturu i někteří členové soc. dem. otevřeně podporují.
Soc. dem. má svého prezidentského kandidáta, který se jmenuje Jiří Dienstbier. Ale jsme demokratickou politickou stranou. Každý člen, a je nás 25 tisíc, má právo na svobodný názor. Pro prezidenta nebude hlasovat politický klub, nebudou hlasovat poslanci a senátoři. Budou ho volit občané České republiky a já připomínám, že ČSSD byla hybnou silou, která zavedla přímou volbu prezidenta. Bez našich hlasů ve Sněmovně a v Senátu by nikdy neprošla. Po tom, co jsem zažil na Pražském hradě v roce 2008, jsem velmi rád, že už nebudeme volit ve Španělském sále se spoustou lobbistů za zády a na chodbách. Tady souhlasím s tezí Miloše Zemana i já: deset miliónů lidí zkorumpovat nelze.
* * Ještě k Zemanovi: zpočátku jste to byl přece vy sám, kdo ho hlasitě podporoval.
Já jsem hovořil o tom, že soc. dem. by měla mít silného a autentického levicového kandidáta. K jeho osobě vám řeknu toto. Já si práce Miloše Zemana jako šéfa soc. dem. a úspěšného premiéra velmi vážím. Podle mého názoru patří k titánům české politiky a takovým názvem bych označil pouze tři osobnosti za posledních dvacet let: zesnulého prezidenta Václava Havla, Miloše Zemana a také Václava Klause, byť s ním v řadě věcí nesouhlasím. Nicméně Miloš Zeman se v nějaké době se soc. dem. rozešel a založil konkurenční politický projekt, kterému fakticky šéfuje. Dnes je spíše konkurentem ČSSD, než jejím spolupracovníkem. Nevím o tom, že by požádal soc. dem. o podporu jako prezidentský kandidát.
* * Co říkáte tomu, že k Zemanovi utíkají výrazní lidé z řad ČSSD, ať už mluvíme o senátoru Drymlovi nebo senátorce Rippelové, zaječí úmysly měla i Milada Emmerová…
U paní Rippelové je zřejmě důvod ten, že nebyla znovu nominována do senátních voleb. Musím si klást otázku, jestli to jsou skutečně myšlenky a program soc. dem., které ji ve straně držely, nebo jestli ji spíš nejde o to senátorské křeslo v jiných barvách. A jsme u toho. Jakou barvu má SPOZ? Chce spolupracovat se soc. dem., nebo bude lovit její senátory, bývalé krajské zastupitele a chovat se jako tvrdá politická konkurence? Komu to má sloužit? Senátor Dryml je pro mě spíš tragickou postavou. On fakticky ve vlastním regionu se soc. dem. bojoval. Koketoval s myšlenkou odchodu už řadu měsíců. Pokud si myslí, že v jiném politickém tričku to bude lepší, ať přesvědčí veřejnost, že tomu tak je. Vím, kolik problémů měla v posledních měsících s jeho vyjádřeními ČSSD zejména v Královéhradeckém kraji. Tehdy škodil vlastní politické straně.
* * Krátce po volbě prezidenta se uskuteční volební sjezd ČSSD. Nepokusíte se znovu kandidovat na předsedu?
Tato otázka je hodně předčasná. ČSSD je teď lodí na rozbouřeném moři. Neřešíme, kdo bude kapitánem na můstku, ale jak dobře vymanévrovat cestu této oranžové lodi rozbouřeným mořem české politiky. Pro mě je teď klíčové, aby soc. dem. dosáhla co možná nejlepšího výsledku v podzimních volbách. Celé vedení strany, nejen Bohuslav Sobotka a Michal Hašek, ale všichni zvolení funkcionáři budou v březnu příštího roku skládat svůj účet za politické výsledky, kterých soc. dem. v tom dvouletém období dosáhla. Po volbách bude dostatek času přemýšlet o tom, jaké budou osobní ambice každého jednoho z nás. Já na vnitrostranických funkcích nelpím.
* * Otázka na závěr: neuniklo nám, že si necháváte růst vous. Souvisí to se změnou image?
Řekněme, že jsem byl teď v létě pár dní líný se holit, něco se urodilo, a tak teď trochu experimentuji.
Zdroj: Právo, 4. 8. 2012
