11. června 2012
Bohuslav Sobotka, předseda ČSSD v rozhovoru pro Právo z 9.6.2012.
* Pane předsedo, když v úterý David Rath pronášel svůj projev, nezamrazilo vás v zádech, když jste slyšel slova peníze na volby a financování voleb?
David Rath má samozřejmě plné právo, aby se hájil způsobem, jaký on sám uzná za vhodný. Na druhou stranu to, co se stalo, je jeho individuální selhání. Korupční aféra kolem Davida Ratha nijak nesouvisí s financováním ČSSD. Takže jsem žádné mrazení necítil.
* TOP 09 využila situace k tomu, aby vás vyzvala ke zveřejnění kompletního účetnictví. Jak budete reagovat?
Soc. dem. nemá co tajit a jsme pro to, aby se to všechno zveřejňovalo. Je důležité, aby to udělaly všechny politické strany. Proto jsme loni v Senátu navrhli novelu zákona, která stanoví celou řadu přísných podmínek pro politické strany, které tady do této chvíle neplatily. TOP 09 má možnost se v Poslanecké sněmovně k tomu návrhu zákona připojit.
* Můžete v oblasti financování dát ruku do ohně za středočeskou organizaci ČSSD?
Máme centralizované účetnictví, to není tak, že by kraje byly samostatně hospodařící jednotky. Je to jeden rozpočet, jedno účetnictví. V tomto smyslu korupční aféra Davida Ratha žádným způsobem nesouvisí s hospodařením ČSSD. Ani ve Středočeském kraji.
* Přesto se zeptám, jak si vysvětlujete větu, která unikla z jednoho z odposlechů, kde obviněné ženy Pancová a Salašová mluví o nějaké „dvojce na volby“?
My jako soc. dem. nebudeme komentovat přepisy, které se objevují v médiích. Za prvé nevíme, jestli jsou autentické, a za druhé to není role politické strany. To je věc policie, aby v této věci konala. Policie se na nás ani v jediném okamžiku neobrátila. Myslím si, že pokud by policie našla jakékoliv indicie, tak by nepochybně soc. dem. kontaktovala. K ničemu takovému nedošlo. A pokud víme, tak ti lidé byli sledováni velmi dlouhé období, na rozdíl od představitelů vládní koalice ve všech aférách. Pokud se podíváme například na Promopro, tam dokonce státní zástupce odmítl domovní prohlídky, tam se dokonce odmítly odposlechy. Je velmi zvláštní, že někde se ze strany policie koná, odposlouchává a někde se nedělá vůbec nic.
* Dobře, ale cítíte ten rozdíl? Na kauzu Promopro se přišlo s odstupem, ale kauza Davida Ratha je jediná, kdy chytili politika, jak si odnáší peníze.
Samozřejmě je to vážné pochybení a provinění Davida Ratha. Už není členem ČSSD, my jsme ho vyzvali k absolutnímu odchodu z politiky, aby se vzdal všech veřejných funkcí. David Rath svým jednáním soc. dem. velmi výrazným způsobem po -škodil. A proto mě také mimo jiné mrzelo, že se soc. dem. voličům za své chování neomluvil. Měl k tomu příležitost během svého projevu v Poslanecké sněmovně a on ji bohužel nevyužil.
* Bral jste jeho slova o penězích na volby jako vzkaz ČSSD, že to byla záměrná indicie, aby vás vystrašil?
Myslím si, že to je zase snaha soc. dem. poškozovat v souvislosti se zatčením Davida Ratha. Všiml jsem si, že se spekulovalo o jakýchsi dopisech, které od Davida Ratha dostávám, kde údajně má vyhrožovat ČSSD. Dostal jsem dva dopisy, které jsou součástí spisu na mandátovém a imunitním výboru. Mohou se s nimi seznámit všichni členové výboru. Zeptejte se jich, jestli tam je něco takového. Nic takového tam není. David Rath neposílá žádné vzkazy soc. dem. a neposílal je ani prostřednictvím tohoto projevu. Podle mého soukromého názoru David Rath využil projev jako součást obhajoby. Žádné vzkazy nejsou, je to jeho problém a mimo jiné velká chyba jeho personální politiky ve Středočeském kraji, že dovolil lidem, jako jsou paní Pancová a pan Kott, aby se pohybovali v oblasti zadávání veřejných zakázek.
* Vypadá to, že problémy nemá jen Středočeský kraj. Policejní razie proběhla i v Ústeckém kraji, kde byla zapečetěna kancelář soc. dem. náměstka hejtmanky Pavla Koudy. Nemáte strach, že další kostlivci postupně vypadnou ze skříně i v dalších hejtmanstvích, která kromě Prahy držíte vy?
Pokud jde o Ústecký kraj, zatím probíhá šetření policie. Pokud tam bude kdokoliv obviněn, tak bude muset ze soc. dem. jednoznačně odejít a my se od těchto lidí distancujeme. V minulosti v soc. dem. byla atmosféra zaměřená proti tomu, aby se vedení strany pletlo regionům do jejich práce. Myslím si, že po kauze Rath se tato situace změnila. Byl bych velmi rád, aby vedení strany v tomto smyslu bylo maximálně aktivní.
* Znamená to tedy, že ve středních Čechách, kde se vedení krajské organizace zdráhá odstoupit, budete tlačit na odchod jejího šéfa Richarda Dolejše?
Chci, aby byla úplně nová krajská kandidátka, chci, aby bylo nové vedení krajské organizace. A v případě, že krajský výkonný výbor kandidátku a nové vedení neumožní zvolit, to znamená, že nesvolá krajskou konferenci, tak konferenci ve Středočeském kraji svolá ústřední výkonný výbor (ÚVV). Mým cílem je, aby soc. dem. ve středních Čechách co nejvíce napravila škody, ke kterým došlo. Koneckonců si myslím, že to, co dělali David Rath, Kott a Pancová, je exces a že soc. dem. ve Středočeském kraji odvedli hodně práce při plnění volebních závazků.
* Přejděme k jinému tématu a tím je prezidentská volba. Zatím se zdá, že toto téma soc. dem. tak trochu utíká. V žebříčku vedou nestraničtí kandidáti, jeden z nich, Jan Švejnar, měl být původně kandidátem soc. dem. Není to trochu chyba ČSSD?
Především platí, že my jsme svého kandidáta vybrali v květnu. Jsem rád, že v pelotonu prezidentských kandidátů je konečně jasně levicový kandidát – Jiří Dienstbier. Levicoví voliči tudíž mají první alternativu pro svoji volbu. Bylo by neštěstí, kdyby si vybírali mezi pravicovými nebo pouze kvazipravicovými kandidáty. Věřím, že Jiří Dienstbier bude s lidmi mluvit, že objede ČR. Jsem přesvědčen, že lidé mu podporu dají.
* Má Jiří Dienstbier podporu všech špiček ČSSD? Například z rozhovorů s místopředsedou Zdeňkem Škromachem máme pocit, že tomu tak není.
Myslím si, že i Zdeněk Škromach na jednání ÚVV podpořil nominaci Jiřího Dienstbiera na prezidentského kandidáta. Předpokládám, že celé vedení bude společně našeho kandidáta podporovat, stejně jako budeme společně podporovat kandidáty na hejtmany a do Senátu. To je jednoznačné pravidlo, které vždy přivedlo soc. dem. k úspěchu. Budu tuto strategii prosazovat i nyní. Rozhádaná politická strana není pro nikoho atraktivní. Doufám, že nikdo z vedení strany nebude chtít soc. dem. jakýmkoliv způsobem škodit, a jsem v tomto smyslu optimista.
* Jinými slovy vylučujete, že by se mohla v prezidentských volbách opakovat situace roku 2003, tedy že soc. dem. si vybere kandidáta, kterého potom ani nepodpoří?
Tohle je přece jiná volba, tady budou rozhodovat občané. Bude záležet na jednotlivých kandidátech, jestli dokážou věrohodně ztěles nit program. V tomto smyslu věřím, že Jiří Dienstbier toho bude schopen. On má jasnou představu o budoucnosti ČR, jasně sdílí soc. dem. hodnoty. ČSSD nominovala svého kandidáta a soc. dem. bude svého kandidáta podporovat.
* Na druhou stranu se ale můžete dostat do stavu, kdy budete podporovat Jiřího Dienstbiera, ale ne nevýznamní jednotlivci, jako třeba moravskoslezský hejtman Jaroslav Palas, se budou otevřeně hlásit k Miloši Zemanovi. Jak to budete řešit?
Myslím si, že tu věc časem vyřeší sami soc. dem. Těžko lze tolerovat situaci, kdy někteří naši funkcionáři nebudou respektovat rozhodnutí ÚVV, nejvyššího orgánu mezi sjezdy. Koneckonců my jsme tady proto, abychom prosazovali levicovou soc. dem. alternativu, ne abychom podporovali jakékoliv jiné kandidáty.
* Jinými slovy takové lidi byste z ČSSD vyloučili?
To není věc ústředí ČSSD, to by měly posoudit okresní a krajské organizace.
* Jak si vysvětlujete exces poslankyně a bývalé hejtmanky Milady Emmerové, kterou lanařila ke kandidatuře Strana práv občanů – zemanovci (SPOZ)?
Soc. dem. je vystavena určitému ataku ze strany SPOZ a strany Jiřího Paroubka. Je to jednoduchá taktika. V okamžiku, kdy mají pocit, že někdo v soc. dem. neuspěl, třeba v primárkách při sestavování kandidátních listin, nebo mají pocit, že je z nějakého jiného důvodu nespokojen, tak ho okamžitě kontaktují a poskytují mu nabídky. Nechci hovořit o tom, že je to politická korupce, ale občas mi ji to trochu připomíná. Milada Emmerová byla takto agresivně atakována. Jsem velmi rád, že se rozhodla zůstat na palubě ČSSD, protože ona je se soc. dem. velmi spojena. Když jsem s ní o tom hovořil, tak jsem zdůrazňoval především fakt, že lidé ji mají v Plzeňském kraji spojenou s ČSSD. Naši voliči a členové by nepochopili, proč se rozhodla zběhnout k nějaké jiné politické straně.
* Nehrála v jejím rozhodnutí zůstat v ČSSD roli nabídka kandidatury do Senátu?
Co se týče senátní kandidatury Milady Emmerové, ta byla známá už několik měsíců před tím, než se objevila zpráva o jejím přestupu.
* Tu senátní kandidaturu ale tehdy v první fázi odmítla.
Ona ji neodmítla, ta věc ještě není dořešená. Tam byl nominován jiný kandidát v rámci obvodní konference, krajský výkonný výbor s tím vyslovil nesouhlas. V tuto chvíli je to otevřená otázka a já vidím senátní kandidaturu Milady Emmerové jako užitečnou pro ČSSD. Myslím, že má velké šance v tomto obvodu uspět.
* Můžete nastínit, co bylo předmětem vašeho rozhovoru s Miladou Emmerovou?
Já jsem s ní hovořil o tom, že se zde objevily mediální spekulace, ona mi oznámila, že se rozhodla zůstat v ČSSD. Dohodli jsme se velmi rychle a s výsledkem jednání jsem spokojen.
* Hovoříte o mediálních spekulacích, ale ona vystoupila na tiskové konferenci SPOZ po boku Miloše Zemana, kde ho výrazně adorovala. Vysvětlila vám nějak tuto svou účast na jejich konferenci?
Opakuji, že tuto záležitost pokládám za uzavřenou. Milada Emmerová zůstává v ČSSD, bude hájit sociálnědemokratický program v senátních i krajských volbách.
* Vezměme jako bernou minci průzkumy veřejného mínění, které naznačují, že by se ve druhém kole prezidentské volby mohli utkat Jan Fischer a Miloš Zeman. Jak by se v takovém případě zachovala ČSSD, koho by podpořila?
Současné výzkumy za bernou minci prostě neberu. Budu je brát až tehdy, až budou známi všichni kandidáti, až bude schválen prováděcí zákon, až bude jasné, kdo vlastně získal podporu občanů. Pak se k této otázce můžeme vrátit a analyzovat šance kandidátů pro první a druhé kolo. Zatím je příliš brzy a náš kandidát Jiří Dienstbier je známý jen několik málo týdnů. Z tohoto důvodu nepokládám průzkumy veřejného mínění za reprezentativní. Navíc bude pro první kolo ještě určitě jmenován kandidát komunistické strany. Počkejme si na to, až bude soupiska úplná.
* U komunistů stále není jasno. Například místopředseda Jiří Dolejš říká, že Jiří Dienstbier je levicovější kandidát než Miloš Zeman. Budete žádat KSČM o podporu pro Jiřího Dienstbiera?
V tomto má Jiří Dolejš nepochybně pravdu. Pokud jde o podporu komunistické strany, to je téma pro druhé kolo prezidentské volby.
* Bude případná spolupráce s komunisty či otázka jejich podpory téma pro příští sněmovní volby?
Debata o možné příští vládě probíhá už několik měsíců, já sám jsem ji zahájil, protože jsem chtěl, aby veřejnost znala všechny možné alternativy a abychom mohli občanům jasně říci, s čím mohou počítat, když nám odevzdají hlas. Také jsem na bilanční konferenci jasně řekl, že si nepřeji v krajích koalice s ODS. Kde takové koalice vznikly, tam to naše volební šance spíše snižuje. To samé platí i pro koalici na centrální úrovni. My budeme mít buď přirozené koaliční partnery typu lidovců nebo zelených, nebo zvažujeme variantu menšinové vlády. Reakce našich členů na druhou možnost jsou spíše pozitivní.
* Jste připraveni za případnou podporu menšinové vlády nabídnout KSČM nějaké posty, například ve Sněmovně?
Nevím, jestli se teď nezabýváme věštěním příliš vzdálené budoucnosti. Je na občanech, jestli se nám podaří současnou vládu povalit dřív – tedy jestli ODS a TOP 09 utrpí v krajích tak drtivou porážku, aby byly nové volby v roce 2013. To je vlastně nový strategický cíl soc. dem. Když se nám nepodařilo vyvolat předčasné volby v letošním roce, usilujeme o to, aby proběhly na jaře 2013. K tomu nám mohou pomoci výsledky krajských a senátních voleb. Pokud ale jde o debatu s příštími partnery v Poslanecké sněmovně, rozhodující bude programová shoda.
* Jak by mohly výsledky krajských voleb svrhnout vládu? V roce 2008, kdy jste ovládli všechny kraje, se to přece také nestalo.
Jsme přesvědčeni, že základy této vlády nejsou nijak pevné. Jsou dány jednak strachem z nových voleb, což platí zejména u přeběhlíků z Věcí veřejných, dále jsou dány cílem TOP 09 prosadit církevní restituce. Pokud se jim to i přes odpor ČSSD povede, zmizí významné pojítko mezi ODS a TOP 09 v této koalici. Jejich porážka v krajských i senátních volbách urychlí pád Nečasovy vlády.
* Říkáte tedy, že jediným pojítkem této vlády jsou církevní restituce?
Když se podíváte na to, jak fungují ODS a TOP 09 v této koalici, tak jejich spojenectví je velmi účelové. Já tvrdím, že jedním z těchto účelů je prosazení církevních restitucí, na kterých TOP 09 mimořádně záleží. To, že řada představitelů TOP 09 ve Sněmovně při schvalování církevních restitucí ztrácela nervy, je velmi viditelný signál.
* Pokud budou církevní restituce posvěceny a vy po dalších volbách budete ve vládě, budete je nějak měnit či dokonce rušit?
Veřejnost ví, že my tento návrh odmítáme jako celek. Zejména nesouhlasíme s finanční kompenzací, protože to je něco, co je krajně nespravedlivé vůči všem předcházejícím snahám o narovnání majetkových přesunů, ke kterým došlo během komunistického režimu. Chtěli bychom církevní restituce korigovat, minimálně v oblasti finančních kompenzací.
* V jakém směru? Snížit kompenzaci nebo ji zrušit?
Ve hře jsou varianty kompenzaci snížit i zrušit.
* Čekáte v krajských volbách opakování „oranžové tsunami“, nebo to vidíte realisticky s tím, že o některé kraje nejspíš přijdete?
V okamžiku, kdy neseme čtyřletou odpovědnost za fungování krajů, tak je naše výchozí pozice komplikovanější než před volbami v roce 2008. To kauza Rath ukázala v plné nahotě. Jsem přesvědčený, že nás tato kauza výraz ným způsobem poškodila, a budeme muset udělat hodně pro to, aby se důvěra voličů v soc. dem. vrátila. Mluvit po kauze Rath o oranžové tsunami není podle mě realistický přístup.
* Nehodláte teď každý neúspěch ve všech volbách svalovat na „kauzu Rath“? Jako Jiří Paroubek, který zase z jakéhokoliv propadu vinil Kubiceho zprávu?
Kauza Rath je vlastní gól, který David Rath zasadil vlastní politické straně, a bohužel v situaci, kdy jsme vedli velmi těsně.
Zdroj: Právo, 9.6.2012.
