1. srpna 2013
Předseda ČSSD se k aktuální politické situaci vyjádřil mimo jiné pro: Deník, MF Dnes, Právo, Euro,Týden, Metro.
5. 8. 2013 - B. Sobotka pro Metro:
S podporou své vlády zatím Jiří Rusnok od ČSSD počítat nemůže. Straníci totiž mají každý jiný názor na věc. „Stále vidíme šanci na rozpuštění Sněmovny a předčasné volby,“ říká předseda sociální demokracie.
ČSSD stále řeší, jestli ve středu nový kabinet podpoří, nebo potopí. „Obávám se, aby hlasování o Rusnokově vládě nebylo vnímáno jako souhlas sociální demokracie s přesunem parlamentní demokracie k prezidentskému systému,“ vysvětluje v rozhovoru pro Metro šéf strany Bohuslav Sobotka.
* Dá se v případě ČSSD ještě hovořit o nějakém jednotném stanovisku k vyjádření důvěry Rusnokově vládě, pokud vy tuto vládu nepodporujete, zatímco místopředseda Michal Hašek tvrdí, že je lepším řešením, než bývalá koalice?
Zatím ne. Probíhá vnitřní debata. Sociální demokracie je relativně velká demokratická strana a logicky je naše diskuse ke vztahu k vládě Jiřího Rusnoka složitější, než pro ODS či TOP09, protože musíme zvažovat řadu aspektů. Jedním z nich je, že lidé vnímají odchod Nečasovy vlády jako osvobození a vkládají do Rusnokovy vlády velké naděje, což je u takové změny, která přišla po třech letech, pochopitelné. Současně ale platí, že způsob, kterým prezident vládu jmenoval, může znamenat nakročení k prezidentskému systému a to je něco, co ČSSD podporovat nemůže. Jsme stoupenci parlamentního systému. Nechceme koncentrovat moc do jedněch rukou. A třetí věc, která je pro nás důležitá a ovlivňuje vnitřní diskusi, je, aby ČSSD zůstala autonomní politickou stranou, která je odpovědná svým voličům a členům. Rozhoduje se samostatně a nepodléhá nějakým vnějším vlivovým centrům, jako je tomu například kolem prezidenta republiky.
* Řekněte ale, nemáte pocit, že Michalu Haškovi nějak moc narostla křídla? Protože ten rozpor v otázce důvěry je zásadní...
V minulosti jsem byl řadu let statutárním místopředsedou jiných předsedů sociální demokracie a vždy jsem se snažil předsedovi spíše krýt záda, než prosazovat svou odlišnou politiku. Mám jako předseda strany silný mandát od sjezdu ČSSD a přirozeně chci, aby vedení ČSSD v příštích letech komunikovalo lépe, než se nám to dařilo v letech minulých. Musíme jít do voleb jako sebevědomá jednotná a silná strana. Není možné, abychom mluvili několika hlasy.
* Pokud vláda důvěru nezíská, věříte, že prezident dá druhý pokus vám, nebo bývalé koalici?
Bohužel ústava je v tomto směru vágní a já se budu snažit v příštích měsících a letech o to, abychom ji zpřesnili a vyhnuli se politickým krizím, kterými Česká republika nyní prochází. Je to zbytečné, stojí nás to energii, čas a také zájem zahraničních investorů oslabuje. Prezident má možnost rozhodnout se podle svého uvážení a my jsme připraveni nabídnout mu vlastní pokus o sestavení vlády tak, aby nemusel sestavením vlády pověřit pravicovou stojedničkovou koalici. Já ale nevím, zda v době, kdy spolu mluvíme, ta stojednička ještě vůbec existuje. Pokud ano, měla by se ukázat, až se bude hlasovat o důvěře vládě. Pokud se tak nestane a nesloží se 101 hlasů, pak to vidím jako příležitost znovu jednat o rozpuštění Sněmovny a nových volbách.
* Vedle hlasování o důvěře začíná ve středu také soud s Davidem Rathem. Máte vy nebo někdo z vedení strany v tomto procesu svědčit?
Pokud vím, tak nejsem předvolán a nemám ani informace o tom, že by byl předvolán někdo z vedení ČSSD. Popravdě řečeno nevím, o čem bychom svědčili, protože ta kauza se týká fungování Středočeského kraje a s tím nikdo ze současných členů vedení strany neměl nic společného.
* Neobáváte se tedy, že by vyplulo na povrch něco, co by ČSSD uškodilo?
Koneckonců i jako předseda mandátového a imunitního výboru, který se kauzou Davida Ratha musel zabývat, se domnívám, že v době, kdy jsme řešili jeho zbavení poslanecké imunity, byly informace o kauze široce medializovány a celá věc byla dlouho a důkladně vyšetřována policií. Osobně by mě velmi překvapilo, pokud by se ještě objevila nějaká nová fakta. Nemohu samozřejmě vyloučit, že se něco takového objeví, ale bylo by to pro mě velké překvapení, a jsem si zcela jist, že kauza Davida Ratha nesouvisí s hospodařením ČSSD.
Zdroj: Metro (5.8.2013)
5. 8. 2013 - B. Sobotka pro Týden:
O sociální demokracii se musí rozhodovat v Lidovém domě, ne na Pražském hradě, tvrdí v rozhovoru pro časopis Týden její předseda BOHUSLAV SOBOTKA. A popisuje, jak Miloš Zeman přes Michala Haška připravuje spojení ČSSD se SPOZ.
* Co v úterý navrhnete své straně – jak se má postavit k vládě Jiřího Rusnoka?
Sociální demokracie by neměla takto složené vládě poskytnout potřebnou legitimitu tím, že by pro ni hlasovala.
* A mají poslanci ČSSD ve středu hlasovat proti důvěře, zdržet se, anebo odejít ze sálu?
Mým návrhem je odchod ze sněmovny. Ovšem s tím, že by ČSSD deklarovala, že podpoří všechny rozumné kroky, s nimiž Rusnokova vláda přijde, pokud tu bude přece jen v příštích měsících vládnout.
* Pokud nedostane hlasy od ČSSD, pak je ale téměř jisté, že dál vládnout nebude.
Uvidíme, jestli je Jiří Rusnok schopný zajistit si i jiné hlasy než hlasy dosavadních opozičních stran. Zatím to vypadá, že ne. Pravice stále deklaruje, že má 101 hlasů.
* Přistoupíte na podporu Rusnokovy vlády, pokud byste ji svázali nějakými podmínkami?
Nejsem si jist, že by svázání podmínkami mohlo odstranit hlavní výtku – a tou je nedostatek legitimity této vlády, tedy že je faktickým nakročením k prezidentskému systému.
* V názoru na Rusnokovu vládu je ČSSD rozpolcena a zdá se, že hlas Zemanových stoupenců v ní sílí. Je možné, aby o tak zásadní věci nakonec strana hlasovala jinak, než žádá její předseda?
ČSSD je demokratická politická strana, je legitimní v ní hájit různé postoje. Já budu dělat všechno pro to, aby ji to nerozdělilo a hlasovala jednotně. Souhlasím ale s tím, že rozhodnutí o Rusnokově vládě je zásadní věc a jedna z křižovatek, na nichž ČSSD stojí.
* Ve sporu o Rusnoka se hraje i o vás. Odejdete z funkce, pokud ČSSD vládu podpoří?
Nejde tu o Sobotku, ale o budoucnost ČSSD. Nehraje se tu o to, jestli bude Rusnokova vláda podporovat sociální spravedlnost, v sázce je demokracie a metody, jimiž budeme prosazovat naše představy. Sociální demokraté se vždy lišili od komunistů tím, že pro ně byly metody důležité. Podpořili jsme přímou volbu prezidenta, nikoli ale oligarchizaci české politiky. I přes vážnost tohoto rozhodnutí ale nebudu debatu předem komplikovat žádnými personálními ultimáty.
* Proč podle vás první místopředseda Michal Hašek a tábor zemanovců v ČSSD tolik usilují o podporu Rusnokovy vlády?
Michal Hašek tvrdí, že je to vláda, která zabrání návratu pravice. Když se ale podívám na počty hlasů ve sněmovně, žádnou levicovou většinu tam nevidím. A na rozdíl od nich odmítám přehlížet problémy, tedy že ta vláda není legitimní.
* Hraje se tu o Rusnoka, anebo o moc v ČSSD?
Navzdory všem diskusím o Rusnokově vládě je pro ČSSD klíčové, jak uspějeme ve volbách. Byl bych nerad, kdyby kolegové podléhali pocitu, že volby už nejsou důležité a že důležitější jsou jejich osobní vztahy s prezidentem republiky.
* Rozehrál tedy Hašek se Zemanem hru o vaši funkci předsedy strany a budoucího premiéra?
Že Michal Hašek usiluje o mé místo, bylo evidentní už na sjezdu ČSSD v Brně (v roce 2011, pozn. red.). Předsedou zvolen nebyl, na dalším sjezdu nekandidoval. Až do zvolení Zemana prezidentem se jednotlivé proudy v ČSSD uklidňovaly, od prezidentské volby naopak roste napětí. Přesto si myslím, že pokud ČSSD vyhraje volby, stane se premiérem její předseda. Důležitější než počet návštěv funkcionářů na Hradě u Miloše Zemana bude to, jak se nám podaří oslovit voliče.
* Zeman se ale přece s logikou, ústavními zvyklostmi nebo výsledky voleb nezdržuje. Jmenuje-li premiérem Haška, jak se chcete ubránit tlaku strany, že bude lepší s Haškem než vůbec?
Pro jmenování Rusnokovy vlády vytvořila Zemanovi prostor pravice tím, jak se po sedmi letech vládnutí zkompromitovala. Po volbách tu ale bude jiná situace – nová sněmovna s jasným mandátem od voličů. Nemyslím, že by Zeman chtěl vstupovat do konfliktu s rozhodnutím voličů v demokratických volbách. Jistotu ale samozřejmě nemám.
* Často se vám vyčítá nevýraznost. Proč si jako předseda neuděláte ve straně pořádek, aby vám místopředsedové nepřerůstali přes hlavu?
Rolí předsedy je stranu sjednocovat, nikoli rozdělovat válkami s lidmi, kteří nemají stejný názor. Zažili jsme období předsedů více autoritářských, jako byl Miloš Zeman či Jiří Paroubek, teď ale ČSSD potřebuje období, kdy může otevřeně diskutovat. I proto nikdo nenavrhl vyloučit tři naše členy, kteří vstoupili do Rusnokovy vlády, přestože třeba v Zemanově éře by nepochybně vyloučeni byli.
* Vy je nijak nepotrestáte?
Můj názor je, že by nikdo z nich už neměl stranu reprezentovat v žádných exekutivních ani volených funkcích.
* O co Zemanovi jde? Rozložit ČSSD? Ovládnout ji? Spojit ji výhledově s SPOZ?
Zeman testuje faktické možnosti svých pravomocí. Udělá, co mu dovolíme. Z celého dění kolem Rusnokovy vlády soudím, že usiluje o posílení role prezidenta. A to není něco, o co by ČSSD měla stát.
* A po ČSSD Zeman chce, aby mu v jeho plánech posloužila coby hradní strana?
Co by ČSSD hodně oslabilo, by bylo, pokud by se v ní vytvořila dvě mocenská centra. Jedno by sedělo v Lidovém domě a volilo se na sjezdu, ale to skutečné by přesídlilo na Pražský hrad, kde by se rozhodovaly klíčové otázky včetně personálních. Vytvoření takových dvou center by ČSSD zdecimovalo podobně, jako Václav Klaus zdecimoval ODS.
* Začal Zeman míchat děním v ČSSD poté, co zjistil, že z SPOZ větší hradní stranu neudělá?
Jistě počítal s tím, že jeho zvolení bude mít na preference SPOZ pozitivnější vliv. To se nestalo. Nevylučuji proto úvahy, které s tím mohou být spojeny.
* Cítíte v motivech Miloše Zemana i osobní prvek, mstu za nezvolení prezidentem v roce 2003?
Osobní prvek tam není klíčový. Spíše jde o úvahy, že by nám byla před příštími volbami vnucena předvolební koalice s SPOZ, aby podnikatelé z této strany měli šanci se dostat do sněmovny.
* Snaží se to Zeman prosadit přes Haška?
Nevylučuji, že na Haška mohou být vedeny ataky, aby podporoval myšlenku, která není pro ČSSD výhodná. Ostatně objevila se už před naším letošním sjezdem, já ji odmítl a odmítám ji dál.
* Hašek mluví i o povolební koalici s SPOZ.
SPOZ patří mezi komerční politické strany a já ji nepovažuji za spolehlivého partnera, hrozí tam stejná rizika jako u Věcí veřejných. Koaliční spolupráci ale nechci a priori vylučovat.
* Proč myslíte, že tábor Zemanových stoupenců v ČSSD sílí? Je to uhranutí Hradem, anebo pragmatická snaha zužitkovat vazbu na prezidenta?
Já si nemyslím, že tábor zemanovců v sociální demokracii sílí. I diskuse o podpoře Rusnokovy vlády je totiž složitější. I lidé, kteří nejsou Zemanovými příznivci, vnímají fakt, že Rusnokova vláda nahradila vládu pravice, což řada našich voličů vnímá jako obrovskou úlevu. A pro nás je důležité, abychom se nedostali do nedorozumění s našimi voliči, to ani já nechci opomíjet. Ale to ještě neznamená, že bychom se měli připnout k čestnému předsedovi SPOZ Miloši Zemanovi a jeho vládě.
* Když nepodpoříte Rusnoka, Zeman dá možná šanci Němcové. Pochopí to vaši voliči?
Prezident nemusí pověřit paní Němcovou, má alternativu – nás, nejsilnější parlamentní stranu. My jsme schopni si podporu ve sněmovně vyjednat.
* Po Němcové chce Zeman předem 101 podpisů, asi by je chtěl i po vás. Kde byste je sebral?
Podpora vládě může být vyjádřena i odchodem ze sněmovny při hlasování o důvěře. A tam já považuji za zbytečné evidovat poslance, kteří dopředu prohlásí, že ze sněmovny odejdou.
* Koho by ČSSD pro takovou dohodu získala?
Jednali bychom se všemi stranami, i s ODS a TOP 09. Tady přece nejde o realizaci našeho programu ještě před volbami, jde jen o vyřešení politické krize.
* Mohla by být taková vláda většinová?
Takovou možnost nevidím. Byla by to menšinová vláda ČSSD – založená na jasné dohodě a do předčasných voleb.
* Aritmeticky vychází, že by to zřejmě musela být jakási „opoziční smlouva“ s ODS a TOP 09. Jakou dohodou byste je chtěl pro svůj plán získat?
Její součástí by mělo být zkrácení volebního období. Prioritou číslo dvě by byla dohoda o státním rozpočtu, zatřetí dohoda o čerpání evropských peněz v příštích letech a začtvrté bych se nebránil debatě o ústavních změnách, které by přesněji vymezily role prezidenta.
* A dal byste ODS a TOP 09 nějaké kontrolní pravomoci? Třeba funkce „hlídacích“ náměstků na ministerstvech?
Naší představou není vytvářet jakékoli koalice, což zahrnuje i náměstky na ministerstvech. A samozřejmě by se nemohlo jednat ani o žádné programové ústupky.
* To zní jako velká utopie. Co by ODS a TOP 09 měly z toho, kdyby tolerovaly vaši vládu místo vlastní vlády pravice?
Teď nejsme v situaci, kdy by měly strany kalkulovat, co jim kolik vynese. Zejména ODS a TOP 09 by měly spíše zvažovat, co jim způsobí nejmenší ztráty. Musí se vrátit do reality: návrat pravicové stojedničky bez voleb ve chvíli, kdy skončila tak skandálním způsobem, je pro českou veřejnost nepřijatelný. Vlamovat se někam, kde vás nechtějí, to vyžaduje silné žaludky. Ale nevylučuji, že paní Němcová a pan Kalousek tak silné žaludky mají.
Zdroj: Týden (5.8.2013)
5. 8. 2013 - B.Sobotka pro Euro:
Bohuslav Sobotka představil smělý plán. Odpor vůči prezidentu Zemanovi má být stěžejním bodem jeho spolupráce s ODS a TOP 09.
Jen pár dní před hlasováním o důvěře pro Rusnokův kabinet přichází šéf ČSSD Bohuslav Sobotka s nečekaným tahem.
Nabízí spojenectví stranám někdejší vládní koalice. Jeho nápad zní jednoduše: Nechte na omezený čas vládnout menšinový kabinet ČSSD a společně pak osekáme pravomoci prezidenta. Sám Sobotka ale bude muset nejdříve přesvědčit kolegy z předsednictva, aby nepodlehli svodům a nezvedli ruku pro prezidentův kabinet premiéra Rusnoka. „Musíme udržet parlamentní demokracii. Prezidentský systém by vedl k oligarchizaci politiky,“ pouští se Sobotka v rozhovoru pro týdeník Euro do prezidenta Zemana.
* Sešel jste se s Jiřím Rusnokem, čím se vás snažil přesvědčit, proč pro jeho kabinet hlasovat?
To nebylo vzájemné přesvědčování. Já jsem chtěl mluvit hlavně o programu Rusnokovy vlády a musím říci, že není špatný. Řadu těch opatření bychom realizovali také, pokud by ČSSD byla ve vládě. Tato vláda ale nemá šanci naplnit snahy levicových voličů, protože nemá šanci měnit zákony. Nemá většinu ani pro zákony, ani pro získání důvěry.
* Takže vám se program vlády vlastně líbí, ale vadí vám, kdo v té vládě sedí a jakým způsobem vznikla?
Pro nás je důležité, aby její program nebyl v rozporu s programem ČSSD. Abychom nemuseli voličům eventuálně vysvětlovat, že jsme podpořili něco, co jde proti našim záměrům, protože my na rozdíl od Rusnokovy vlády legitimitu máme. Nás v minulých volbách zvolilo milion sto padesát tisíc voličů.
* Vy se o podpoře kabinetu budete bavit 6. srpna. Budou nakonec ve sněmovně vaši poslanci hlasovat jednotně? A sondujete nálady v regionech, odkud se ozývají hlasy, že by měla Rusnokova vláda dostat šanci?
Předpokládám, že v hlasování budeme jednotní. Usiluju o to. Samozřejmě čtu usnesení, která nám přicházejí z regionů a v řadě míst je strana podobně rozpolcená jako tady ve svém vedení. Některé okresní výbory končí své hlasování půl na půl, jejich stanoviska nejsou jednoznačná. Já ale vidím dvě věci, které nesmíme při svém rozhodování pominout. Zaprvé: my si nepřejeme návrat sto jedničkové většiny bývalé vládní koalice. Zkompromitovali se natolik, že se divím, že vůbec chtějí zpátky. Zadruhé: musíme brát ohled na svou tradici a program, a tedy udržet parlamentní demokracii. Prezidentský systém by vedl k oligarchizaci české politiky a tady musí být naše postoje jednoznačné.
* Ale zatím se to tak nezdá...
Nesouhlasím s některými mými kolegy, kteří pokládají návrhy prezidenta automaticky za správné, protože je levicovým prezidentem. Principy parlamentní demokracie stojí i nad soubojem pravice a levice.
* Jak tipujete, že hlasování předsednictva dopadne? Podpoříte Rusnokovu vládu?
Já se snažím, abych získal většinu pro své myšlenky.
* Co když většinu nedostanete?
Byl bych velmi rád, až touto soutěskou ČSSD projde, aby se strana vzpamatovala a myslela trochu na sebe. My teď vedeme debatu o Rusnokově vládě, o Zemanovi a tak dále. To je sice hezké, ale měli bychom se spíš zajímat o to, jak vyhrát volby. A můj mandát není u konce, je na začátku a končí na sjezdu až po parlamentních volbách.
* Takže pokud jako předseda ČSSD neprosadíte svůj názor, a vaši poslanci zvednou ruku pro Rusnokův kabinet, nebudete to považovat za své selhání?
Já se budu snažit prosadit své řešení situace. Není to tak, že by se nic nedělo, pokud neuspěji. Rozhodně bych přemýšlel, jak změnit svoji práci v roli předsedy. Nebudu ten neúspěch bagatelizovat. Jasně ale říkám, že můj mandát končí na příštím sjezdu a mým hlavním úkolem je vyhrát volby do Poslanecké sněmovny. Nebudu před tím utíkat. V politice jsem nikdy nepoužíval personální ultimata a nebudu je používat ani teď, i když je situace vyhrocená.
* Jak vnímáte ten spor s místopředsedou Michalem Haškem, kterému se Rusnokovova vláda líbí?
Vážím si lidí, kteří říkají svůj názor. Stranu vedu tři roky a kvůli názorům jsem nikdy žádného člena nevylučoval. To v minulosti nebylo v ČSSD zvykem. Třeba když byl současný prezident předsedou ČSSD, tak jsme museli několikrát hlasovat o vyloučení různých lidí kvůli jejich odlišným názorům. Já teď pevně věřím, že mi v budoucnu pomůže Michal Hašek stranu zase sjednotit. A že si teď uvědomí, že ČSSD může být řízena jen z Lidového domu, že se nesmí vytvářet nové mocenské centrum na Pražském hradě. To by vedlo k tomu, že by ČSSD byla hradní stranou, která už nebude demokraticky vedena, a o klíčových otázkách možná budou rozhodovat lidé, kteří nejsou ani v ČSSD, ale v nejbližším okolí prezidenta a v konkurenční politické straně SPOZ.
* Jaký máte teď vztah s místopředsedou Haškem?
Komunikujeme spolu. Myslím, že jsme byli schopni projít i složitějšími časy, třeba když jsme proti sobě kandidovali na předsedu strany a volební výsledek byl velmi těsný. Ty vztahy pak byly korektní až do té doby, než byl zvolen prezident republiky. Myslím si, že Miloš Zeman se snaží v ČSSD rozehrávat vlastní hry a hledat své favority.
* Proč myslíte, že by to pan prezident chtěl dělat?
Pan prezident to dělá ve všech stranách. Koneckonců viděli jsme všichni místopředsedu ODS Kubu na poradě v Lánech. Ale je to z prezidentovy strany logické. Je to první přímo zvolený prezident, hledá své možnosti, a pokud chce rozšířit svůj vliv, bude to na úkor politických stran.
* Nicméně SPOZ zřejmě bude po květnových volbách vaším přirozeným levicovým partnerem ve sněmovně. Myslíte, že po tom všem s ní budete moci spolupracovat?
U nás jsou altruisté, kteří říkají, že máme dost hlasů, a můžeme některé SPOZ přenechat. Můj názor je ale jiný. Klíčové je, abychom v příštích volbách měli co nejlepší výsledek, tedy třicet procent hlasů. Já nejsem příznivec předvolební koalice se SPOZ a obávám se, že k tomu budeme nuceni, pokud budou preference té strany tak špatné jako dosud. Dokážu si ale představit formu kooperace po volbách. SPOZ, a řekl to i Miloš Zeman, by nemusela vstupovat přímo do vlády, ale mohla by nějakou formou podpořit ČSSD.
* Pomohli byste si? Nebyli byste tak daleko více pod kontrolou Hradu?
Doufám, že ve sněmovně budou i jiné strany, se kterými bude možné jednat, že se tam nedostane jen ČSSD a SPOZ.
* Podle červnových čísel PPM Factum byste mohli nyní ve sněmovně obsadit 78 křesel. Nemáte obavy, že váš spor s Michalem Haškem vám nějaké mandáty ubere?
Nebojím. Ta diskuse je sice intenzivní, ale bude relativně krátká. Rozhodne se tento týden a pak se budeme věnovat sestavování kandidátních listin.
* Předtím budete muset ale předsednictvu a koneckonců i vašim voličům vysvětlit, proč je Rusnokova vláda špatné řešení.
Zatím to nevypadá, že by Rusnokova vláda měla získat ve sněmovně důvěru. Pro naše voliče je důležité, aby ČSSD zabránila nástupu pravice. A chci jasně říci, že nerezignujeme ani na snahu rozpustit sněmovnu a vyvolat předčasné volby. Správný čas na to podle mě bude v okamžiku, až se nezjeví 101 hlasů deklarovaných pro vládu pravice. Pak chceme znovu jednat se stranami a to rozpuštění ještě domluvit. Pokud se to povede ještě během podzimu, má to cenu. Pokud jde o postoj k Rusnokově vládě, nemůže převážit černobílý pohled typu, když nebude Rusnokova vláda, nastoupí pravice. Jsou i jiné možnosti. Třeba druhý pokus o sestavení vlády pro ČSSD.
* Co by se změnilo, kdyby dal Miloš Zeman druhý pokus vám?
Nám nejde o to, abychom vytvořili plnohodnotnou levicovou vládu. Naše představa je menšinová vláda ČSSD. Jednali bychom se stranami o toleranci této vlády, o zkrácení volebního období a o změnách ústavy. Samozřejmě bychom se museli domluvit i na rozpočtu. Dovedli bychom zemi k předčasným volbám. Snad ODS a Top 09 chápou, že si nikdo nepřeje návrat jejich koalice. Jejich vstup do vlády bez voleb by je úplně zdiskreditoval.
* Jak dlouhý by ten váš mandát měl být a jaké změny ústavy byste spolu s ODS a Top 09 chtěli prosadit?
Pokud jde o změny ústavy, jsem stoupencem upřesnění pravomocí prezidenta a Parlamentu. Třeba aby byly stanoveny lhůty pro jednotlivé prezidentské pokusy nebo aby jmenování členů bankovní rady podléhalo stejnému mechanismu jako volba ústavních soudců, tedy formou součinnosti Senátu a prezidenta. Také by měl být přesně stanoven postup prezidenta po volbách, jak už koneckonců navrhoval Miloš Zeman a Václav Klaus, když se snažili změnit kdysi ústavu. Ve zkráceném období bychom vládli jen krátce. Víme, že nemůžeme změnit rozpočet ani zákony.
* Vydrží Rusnokova vláda dlouho?
Tak, jak mluvíme s ministry, nechystají se odejít. Zabydlují se na ministerstvech a nevypadá to, že by chtěli odejít záhy poté, co nedostanou důvěru sněmovny.
Zdroj: Euro (5.8.2013)
3. 8. 2013 - B.Sobotka pro Právo:
Předseda soc. dem. Bohuslav Sobotka v rozhovoru pro Právo přiznal, že prožívá jeden ze zásadních zápasů ve své politické kariéře. Sobotka se netají kritickým názorem na vládu Jiřího Rusnoka. Domnívá se, že kabinet ve středu důvěru nezíská.
* Jak byste popsal svůj zápas v ČSSD týkající se vlády Jiřího Rusnoka z hlediska politické kariéry? Považujete ho třeba za nejzásadnější, nebo jste zažil důležitější střety?
Je to jeden z těch zásadnějších zápasů. Asi bych se bránil označení nejzásadnější. Je to ale jeden z těch zásadních zápasů, který musíte čas od času v politice podstupovat.
* Co si myslíte o vyjádření Michala Haška, že se ČSSD musí nyní rozhodnout mezi prezidentem Zemanem a Miroslavem Kalouskem?
Je to zjednodušení situace. Mně z toho úplně zmizela ČSSD. Myslím si, že soc. dem. by se především měla rozhodnout tak, aby byla schopna prosazovat soc. dem. program, a to na základě mandátu, který dostaneme od voličů v příštích volbách. (Pokračování na str. 4) (Pokračování ze str. 1) Nemyslím si, že se musíme rozhodovat mezi Zemanem a Kalouskem. Rozhodujeme se nyní mimo jiné tak, abychom zabránili návratu pravicové vlády. Současně se musíme rozhodovat odpovědně k ČR a k pravidlům, která by měla fungovat bez ohledu na to, jak probíhá souboj mezi pravicí a levicí.
Koneckonců soc. dem. není nějaká levicově populistická strana, které jde jen o moc. My máme dlouhou tradici a už z našeho názvu vyplývá, že nejde pouze o prosazování sociální spravedlnosti, solidarity, ale také o demokratický politický systém. A soc. dem. vždy usilovala o to, aby svůj program prosazovala v rámci demokratických pravidel hry.
My teď máme levicového prezidenta, který hodnotově v řadě oblastí se soc. dem. přirozeně souzní. Ale nevíme, kdo bude zvolen příštím prezidentem. Může být pravicově orientovaný, může to být někdo, kdo nebude sdílet demokratické hodnoty. Máme povinnost udělat vše, aby v budoucnu v ČR platila demokratická pravidla hry.
* Podle Haška jste ve shodě v názoru, že se ČSSD octla na dějinné křižovatce. Je tomu tak?
Nevím, jestli je to dějinná křižovatka. V každém případě je to křižovatka a na ní se rozhodne, jestli se soc. dem. nevzdá části svých hodnot, rozhodne se o tom, jestli zůstane samostatnou politickou stranou. Myslím, že nepotřebujeme v České republice dvoje zemanovce. Koneckonců se rozhodne o tom, zda budeme mít dostatek vnitřní síly, abychom tuto křižovatku prošli, aniž by se soc. dem. rozdělila. To si přeji a udělám pro to všechno.
* Michal Hašek předpokládá, že v soc. dem. zvítězí většinové stanovisko, v jeho pojetí podpora Rusnokově vládě. Vy také chcete přesvědčit spolustraníky a naznačujete třeba možnost odchodu z jednacího sálu Sněmovny, což by vládě neumožnilo existenci. Neskončí to rozkolem v ČSSD?
My se blížíme k rozhodnutí v rámci vnitrostranické debaty. Soc. dem. je demokratická strana. Od samého začátku se netajím svojí skepsí k tomu, co vůbec může přinést nejenom úřednická, ale jakákoliv vláda na půdě současné staré Sněmovny. Tady totiž není žádná levicová většina, která by jakékoliv vládě umožnila korigovat, změnit, zrušit reformy, které tady zaváděly pravicové vlády, ať už Topolánkova, nebo Nečasova. Čili výsledek práce jakékoliv vlády, která vznikne teď bez voleb, bez nového mandátu občanů, bude dříve nebo později zklamáním. Nechci, aby soc. dem. občany zklamala, abychom se podíleli na vytváření iluze, která prostě za několik měsíců nebude platit. Lidé místo toho, aby hledali alternativu v dlouholeté opozici, kterou soc. dem. poctivě a razantně byla, by pak hledali alternativu někde úplně jinde – u populistů a u komerčních politických stran. Proto chci, aby v diskusi soc. dem. zazněl i tento, podle mého názoru spíše realistický názor na současnou situaci. Na druhou stranu je jasné, že lidé vnímají pád Nečasovy vlády jako obrovskou úlevu. Oslavují to nejenom soc. dem. a levicoví voliči, ale podle mého názoru většina občanů ČR. Řekl bych, že kromě pana Kalouska, paní Němcové a několika funkcionářů ODS a TOP 09 si návrat stojedničkové vlády v naší zemi bez voleb nikdo nepřeje a že by to pro občany bylo velmi nepříjemné překvapení. Myslím si, že rozhodnutí soc. dem. proto není úplně černobílé. Nedá se redukovat jenom na to, jestli vládu podpoříme, nebo nepodpoříme. Současně bychom měli také občanům říci, co bude potom, až se odehraje ono ostře sledované hlasování o vyjádření důvěry vládě. Zatím nevidím žádnou většinu, která by za touto vládou ve Sněmovně stála. Je pravděpodobné, že vláda důvěru nezíská. Pak se musíme bavit o tom, jaké budou následující kroky ČSSD. Protože náš cíl není teď to středeční hlasování.
* Co je tedy cílem ČSSD?
Naším cílem je dovést zemi k volbám, v těch získat mandát od občanů pro soc. dem. politiku. A já mám teď uprostřed diskusí, které vypadají velmi dramaticky, pocit, že řada soc. dem. úplně ztratila ze zřetele ten náš hlavní cíl. A tím je, aby ČSSD vyhrála příští volby.
* Vy si myslíte, že to, co prosazuje Hašek, by mohlo ohrozit vítězství ČSSD ve volbách?
Myslím, že Michal Hašek vychází z krátkodobého pohledu na politiku ČSSD. Ale já se snažím také přemýšlet, co bude za rok, za tři roky z hlediska možnosti pro prosazování soc. dem. politiky. Myslím si však, že každý má právo na to, aby v té diskusi zastával svůj názor. Nebudu nikoho nálepkovat, soc. dem. je otevřená demokratická strana. Myslím, že jsem dostatečně znám jako demokratický předseda, který rozhodně nikoho jenom kvůli tomu, že má jiný názor. Předsednictvo strany rozhodne, já to budu přirozeně respektovat a budu prosazovat, aby to rozhodnutí respektoval i náš poslanecký klub. A aby soc. dem. při hlasování, a to je to důležité, zafungovala stejně jednotně, jako jsme zafungovali, když jsme se snažili rozpustit Sněmovnu. Všichni naši poslanci tehdy hlasovali pro rozpuštění a nové volby.
* Hovořil jste v pátek s Haškem mezi čtyřma očima. Když vás poslouchám, vy jste se domluvili, že na sebe přestanete přes média útočit? Předtím jste mluvil o druhém mocenském centru, Michal Hašek si také nebral servítky vůči vám.
Myslím, že riziko druhého mocenského centra tady existuje. Říkám to dopředu schválně tak nahlas, aby si soc. dem. uvědomili, že pokud máme unést břemeno vládní odpovědnosti a jednou by soc. dem. měla vést tuto zemi, a máme hodně co napravovat po devastujících výsledcích pravicových vlád, tak musí být soc. dem. vedena z jednoho místa. ČSSD musí vést její předseda, potažmo předseda vlády. Ten má odpovědnost před voliči, musí mít v soc. dem. dostatečný respekt a musí být schopen prosazovat rozhodnutí v souladu s programem ČSSD. To si myslím, že je klíčové. Věřím, že v tomto mám v soc. dem., jednoznačnou podporu a že si nikdo nepřeje, aby se soc. dem. rozplizla. Aby soc. dem. byla v podobné situaci, jako byla například ODS, kdy se Václav Klaus jako prezident snažil ještě ovlivňovat situaci v této straně.
* Obáváte se tedy scénáře, kdy by se Miloš Zeman stal jakýmsi Klausem ČSSD?
Prostě si myslím – a zaznamenal jsem s potěšením, že to říká i Michal Hašek – že by soc. dem. měla být řízena demokraticky zvoleným vedením na sjezdu, z Lidového domu, a nikoliv z Pražského hradu. Myslím, že to jsme povinni svým voličům, prostě proto, že lidé nejsou zvědavi na rozhádanou ČSSD, ale chtějí, aby soc. dem. byla schopna zajistit splnění svého volebního programu v okamžiku, pokud jí dají svůj hlas. To můžeme zajistit pouze tehdy, pokud soc. dem. zůstane samostatnou, autonomní, demokraticky řízenou stranou, nebude podléhat žádným vlivovým centrům, ať už mají ekonomickou nebo, politickou povahu.
* Jak ale berete to, že vám Hašek fakticky snižuje autoritu, když říká, že soc. dem. podle stanov neřídí předseda, ale grémium, předsednictvo a ústřední výkonný výbor?
To tak určitě je, máme v čele strany kolektivní orgány. Většina demokratických stran to tak má. Jsem rád, že nejsme apoštoly jako v SPOZ. Musím říci, že by mě to ani nebavilo být v čele strany, kde vám všichni jenom kývají, oslavují vás, nosí vás na ramenou a kladou květiny k vašim oltáříčkům. My jsme demokratická strana, ale já mám silný mandát ze sjezdu jako předseda a mým úkolem je zajisti, aby soc. dem. vyhrála příští volby.
* Zatím nechcete prozradit, jaké doporučení k Rusnokově vládě dáte na úterním jednání předsednictva. Naznačil jste ale variantu odchodu ze sálu při hlasování o důvěře. Směřujete k tomu?
Doufám, že to rozhodnutí bude přece jenom více strukturované, že se vyjádříme i k jiným otázkám, než je přímo postoj vůči Rusnokově vládě. Je důležité, aby se soc. dem. přihlásila k tomu, že chceme nadále v naší zemi zachovat parlamentní systém vlády. Jsem přesvědčen o tom, že pro občany je to systém, který umožňuje mnohem větší kontrolu moci, než kdybychom přešli k systému prezidentské vlády. Koneckonců většina zemí v Evropě má právě parlamentní systém správy. Další věc, ke které se musíme jasně vyjádřit, je to, že soc. dem. nevzdává možnost rozpustit Sněvoleb a uspořádat volby. Zejména v situaci, kdy by se ukázalo, že stojednička neexistuje, že si z nás paní Němcová a pan Kalousek dělali v posledních týdnech legraci, pokud by tedy vláda Jiřího Rusnoka dostala důvěru Sněmovny, je to důvod, abychom znovu oslovili parlamentní strany a jednali s nimi o dalším pokusu o rozpuštění Sněmovny. Pokud by se k nám kromě opozice, tedy KSČM a VV, nově přidala jedna z pravicových stran, stálo by za to, abychom ten pokus zopakovali. To si myslím, že je také velmi důležité. Tento závazek prosazování nových by měl být rovněž součástí usnesení předsednictva ČSSD.
* A pokud jde o stanovisko k vládě?
Myslím, že je tady několik aspektů. Ta vláda postrádá legitimitu, kterou by měla mít vláda sestavená na základě výsledků voleb. Současně její programové prohlášení nevytváří konflikt s programem ČSSD. To, co ovšem poškozuje image vlády, je její personální složení a chování jednotlivých členů. Když uvedu dva negativní příklady, Jan Fischer, který má problém s tím, aby věrohodně vysvětlil financování své prezidentské kampaně, a ministr kultury, který velmi neslušně a arogantně odvolal ředitele Národního divadla. Jsem rád, že předseda vlády reagoval na moji výzvu a zajistil, aby se ředitel mohl do funkce vrátit.
* Je možné usnesení, že vládu podpoříte, ale s podmínkami?
Nechci teď spekulovat o výsledném tvaru usnesení. Tak jak jsem mluvil s Michalem Haškem, tak mluvím s dalšími členy vedení strany, s našimi poslanci, setkali jsme se se zástupci odborových svazů. Jsou to rozsáhlé konzultace, které vedu napříč soc. dem. Chci připravit takový postup, který soc. dem. nerozdělí, umožní projít touto křižovatkou při respektování všech hodnot, které dlouhodobě prosazujeme, a současně tak, abychom se nedostali do nějakého neporozumění s našimi voliči.
* S odboráři jste se v Lidovém domě setkal společně s dalšími členy vedení ČSSD v pátek ráno. Odbory propagují důvěru Rusnokově vládě. Ani ti vás nepřesvědčili?
Stanovisko odborových svazů bylo pro podporu této vlády. Koneckonců sami odboráři mluvili o tom, že vnímají takové řešení jako menší zlo, že se obávají možnosti návratu pravice. Domnívám se, že to je charakteristika, která není daleko od pravdy. Z hlediska rozhodování to může být menším zlem při hlasování ve Sněmovně. Současně jsme se ale také bavili o tom, co bude dál. Myslím si, že máme podporu odborů, pokud jde o naši snahu dospět k volbám v rychlejším termínu než v květnu 2014. Myslím si, že máme také podporu odborů z hlediska prosazování soc. dem. programu. Dohodli jsme se, že budeme s odbory spolupracovat na přípravě volebního programu. Požádal jsem také zástupce odborů, aby soc. dem. v těch příštích volbách podpořili. Právě pronezatracuje to, že soc. dem. je strana, která vlastně jediná může připravit a zorganizovat potřebné změny v naší zemi.
* Pokud jde o předsedu ČMKOS Jaroslava Zavadila, co si myslíte o tom, že by se stal lídrem pražské kandidátky vaší strany?
Před časem jsem oslovil zástupce odborových svazů a nabídl jsem jim možnost kandidovat na kandidátkách soc. dem. v příštím supervolebním roce. Já bych jako předseda strany velmi uvítal, pokud bychom na našich kandidátkách mohli nabídnout také lidi, kteří dlouhá léta hájili zájmy zaměstnanců v odborech. První reakcí je jednání, které bylo zahájeno naší pražskou organizací s Jaroslavem Zavadilem. Pokud se podaří to jednání dovést do konce, tak bych takové rozhodnutí uvítal.
* Zmínil jste kriticky ministra Fischera. Na druhou stranu, šéf poslanců ČSSD Jeroným Tejc uvedl, že je pro něj přijatelnější ministr Fischer než ministr Kalousek.
Pro mě není přijatelný ani jeden z nich. Pro mě by byl nejpřijatelnějším ministrem financí Jan Mládek, proto ho mám v soc. dem. stínové vládě. Budu se snažit, aby jednoho dne na ministerstvu financí seděl soc. dem. orientovaný ministr. Ale to není Jan Fischer. Vždy se v minulosti definoval názorově pravicově, delší dobu tíhnul spíše k TOP 09, pak v době prezidentské volby se posunul možná trošku jinam. Ale já ho nepokládám za věrohodného politika.
* Platí, že pokud Rusnokova vláda nedostane důvěru, že budete usilovat o druhý pokus sestavit kabinet?
Platí, že chceme panu prezidentovi takovou variantu nabídnout. Nechceme, aby se prezident dostal do situace, kdy by musel pouze vyhovět návrhu pravicové koalice. Myslíme si, že bychom takovým způsobem mohli případně oddálit nástup pravice k moci. Pokud se chtějí vrátit do vlády, ať nejprve vyhrají příští volby. Náš pokus by byl vnímán jako snaha spojit vyjednávání o případné druhé vládě se zkrácením volebního období. To znamená, že bychom rádi ustavili menšinovou vládu do voleb. Byla by to vláda, která by měla za úkol zklidnit politické napětí, zlepšit vnímání ČR v zahraničí a zprostředkovat dohodu na zkrácení volebního období.
* Počítáte ve svých plánech i s možností, že bude opět pověřen Jiří Rusnok?
To je věc prezidenta republiky. Je chyba, že ústava nepočítá s žádnými lhůtami. Tomu se budeme muset věnovat při další novelizaci ústavy. Myslím si, že bude nezbytně nutná, abychom vyřešili sporná místa a jasně definovali i po zavedení přímé volby náš systém parlamentní demokracie. Ale je to rozhodnutí pana prezidenta, on má právo ve druhém pokusu pověřit kohokoliv. Soc. dem. to bude respektovat a budeme se připravovat na volby.
* Vaši kritici vás obviňují, že když se vyjadřujete o obraně parlamentní demokracie nebo legitimitě vlády, mluvíte stejně jako první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Kujete s ním pikle?
Nekuji pikle, leč stejně jako Jiří Rusnok jednám se všemi parlamentními kluby a s parlamentními stranami. A určitě s nimi soc. dem. bude jednat i v budoucnosti. Pokud jde o principy parlamentní demokracie, myslím, že nejlepší metoda, kterou jsem prosazoval, kterou bohužel nevyužila TOP 09 ani ODS, bylo rozpuštění Sněmovny. To si myslím, že by byla zcela adekvátní reakce na současnou politickou krizi. Bohužel, pravice v tomto selhala a do budoucna budeme muset hledat jiné cesty, jak funkční parlamentní systém v ČR udržet.
* Ještě k Michalu Haškovi. Říká, že podléháte vlivu nevolených členů ČSSD, jmenoval stínové ministry Jiřího Dienstbiera, Vladimíra Špidlu a analytika Otu Novotného.
Necítím potřebu soc. dem. rozdělovat na nějaké skupiny, někoho známkovat, dávat mu nálepky. Je v pořádku, že je soc. dem. demokratickou stranou, jsem rád, že se lidé nebojí říkat svoje názory. Platí, že soc. dem. vždy měla různé názorové proudy a různé názorové skupiny. V tom také vždy byla její síla. Pokud se ale na něčem dohodneme, pak je ale důležité, aby takovou dohodu všichni členové soc. dem. respektovali. Jsem rád, že u těch důležitých věcí se to v minulosti povedlo.
* Budete chtít, aby s vámi premiér Rusnok konzultoval, třeba před jednáním Sněmovny, jednotlivé návrhy?
Je určitě důležité, aby předseda soc. dem. komunikoval s předsedou vlády, abychom tyto návrhy předjednávali, aby je soc. dem. včas připomínkovala. Zejména se jedná o návrh zákona o státním rozpočtu. Myslím si, že do značné míry, vzhledem k tomu, jak se staví k vládě ODS a TOP 09, je vláda odsouzena k tomu, aby komunikovala zejména se soc. dem. v Poslanecké sněmovně. Soc. dem. je vlastně jedna z mála stran, která vládě nabízí pragmatickou komunikaci všude tam, kde návrhy vlády budou v souladu s naším programem. Jsme připraveni je podpořit, jsme připraveni podpořit i návrh zákona o státním rozpočtu na příští rok, protože nechceme, aby se ČR ocitla v rozpočtovém provizóriu.
Zdroj: Právo (3. 8. 2013)
3. 8. 2013 - B.Sobotka pro Mladá fronta Dnes:
Bohuslav Sobotka už nepůsobí tak krotce jako dříve. V posledních dnech mluví ostře: Zdůrazňuje, že je potřeba zastavit rozpínajícího se Miloše Zemana, který chce podle něj nastolit v Česku prezidentský systém. Není však pozdě? „Nebyl důvod takto ostře hájit principy parlamentní demokracie, dokud tu nebyla prezidentská vláda,“ vysvětluje Sobotka.
* Jiří Rusnok zveřejnil programové prohlášení. Mění to něco na vašem postoji, že mu důvěru dát nechcete?
Při pozorném čtení programového prohlášení by v něm člověk našel jistý rozpor. Programové prohlášení říká, že by ministři měli přistupovat k výkonu své funkce s pokorou. To, co předvedl pan Balvín, nemá s pokorou ani profesionalitou nic společného. Jsem rád, že premiér nakonec vrátil pana Buriana do funkce ředitele Národního divadla.
* Zdá se mi, že vaši straničtí oponenti, kteří chtějí dát důvěru Rusnokově vládě, mají teď ve vedení ČSSD většinu.
Otázka, o které bude rozhodovat v úterý předsednictvo ČSSD, není jednoduchá. A také se nedá jednoduše popsat rozložení sil v předsednictvu. Je tam silná skupina, která podporuje současnou vládu. Je tam silná skupina, která si chce od vlády držet distanc. Zbytek se rozhodne až při hlasování samém. Jde i o to, jak se ČSSD zachová k tendencím oslabovat prvky parlamentní vlády a budovat prezidentský systém. Ani rozpuštění Sněmovny není ztracenou věcí.
* Máte jasný názor na Rusnokovu vládu, ale není chyba předsedy, že o tom neumí přesvědčit voliče, pro které platí jednoduchá rovnice – nechceme Kalouska, nechť tu je tato vláda?
Ve společnosti panuje nespokojenost, která se obrací proti politikům obecně. Řadě lidí by mohlo být sympatické, že bude rozhodovat prezident, který se nemusí s nikým domlouvat. Politik je však povinen to vysvětlovat a já se o to snažím, byť v této sociální krizi se toto téma diskutuje velmi obtížně.
* Co říkáte zprávám, že někteří „sobotkovci“, jako třeba Jeroným Tejc, přeběhli k místopředsedovi Michalu Haškovi, který podporuje prezidentovu vládu...
Nevím, jestli je jich víc. S Jeronýmem Tejcem promluvím. Já si na něj nemohu stěžovat. Vztah k důvěře či nedůvěře Rusnokově vládě sociální demokracii dělí a já nikomu neupírám právo na názor.
* Někteří lidé z ČSSD se podivili, že jste byl coby předseda na dovolené ve vypjatém týdnu, když se Rusnokova vláda skládala.
Jsem funkcionář sociální demokracie, ale i otec dvou malých synů a manžel. Každý rok máme v létě rodinnou dovolenou, a pokud jde o vypjatost toho týdne, tak každý týden tohoto léta je vypjatý a atmosféra houstne. A postupně všichni kolegové odjeli na dovolenou.
* Co by byl první krok ČSSD, kdyby vláda důvěru nedostala?
Pak ČSSD bude jednat s prezidentem o druhém pokusu. My bychom deklarovali ochotu se ho ujmout. Kdyby nám ho svěřil, tak bychom jednali o menšinové vládě do předčasných voleb.
* Co by byl první krok ČSSD, kdyby vláda důvěru naopak dostala?
To by byl důkaz, že stojednička byla chiméra. Pak bychom hned jednali o druhém pokusu na rozpuštění Sněmovny. Všechny argumenty, proč ODS a TOP 09 nechtějí předčasné volby, začínaly přece větou: Máme 101 poslanců.
* Řekne si ČSSD o druhý pokus sestavit vládu s rizikem, že byste se kvůli nedostatku hlasů mohli do jisté míry ztrapnit?
Zaprvé, my máme v Poslanecké sněmovně víc poslanců, než má vláda Jiřího Rusnoka. Čtyřiapadesátičlenný poslanecký klub je dobrý základ pro vyjednávání. My se do vlády nehrneme za každou cenu. Když ale bude druhý pokus a prezident by byl postaven před dilema, zda nepověřit pravici, je ČSSD připravena ujmout se ho.
* Když Rusnok uspěje, ČSSD se ocitne ve zvláštní situaci. Bude to vaše vláda a zároveň ji budete kritizovat ve vládě stínové?
My do Rusnokovy vlády nevstupujeme. Zůstáváme v opozici. My budeme podporovat kroky vlády, které jsou v souladu s naším programem. Pokud vláda bude dělat chyby jako včera Balvín, tak my ji budeme kritizovat.
* Jaký je podle vás dnes vztah Miloše Zemana k ČSSD?
Ke straně, kterou dlouhý čas vedl a pomohla mu i k tomu, aby se stal premiérem, má zřejmě emotivní vztah. Mohu soudit i podle sebe, a to vedu ČSSD teprve tři roky. Miloš Zeman má sice vlastní stranu, ale té se moc nedaří. Její snaha dostat se do Strakovky zadním vchodem skrze Rusnokovu vládu preference jeho SPOZ neposílí. Zeman vnímá, že rozhodující silou příští vlády bude ČSSD.
Zdroj: MF DNES (3.8.2013)
3. 8. 2013 - B.Sobotka pro Deník:
* Ve středu předstoupí před sněmovnu vláda, které většina vašich voličů fandí, programově není v rozporu s prioritami ČSSD, její premiér Jiří Rusnok hovoří o prorůstové politice a kabinet je vnímán jako dítě levicového prezidenta. Řekněte mi jediný důvod, proč by poslanci ČSSD neměli hlasovat pro důvěru této sestavě.
Po letech vlády pravice je v lidech nahromaděna obrovská nespokojenost, řekl bych dokonce negativní energie…
* Tekutý hněv, řečeno slovy filozofa Václava Bělohradského.
Možná je tekutý hněv přesnější příměr. Ten je zaměřený proti pravici, primárně proti ODS a TOP 09, které nesou největší odpovědnost za to, co se tu dělo. Sekundárně pak proti politickým stranám, politikům, možná i parlamentu, od kterého si lidé slibovali, že bude schopen korigovat Topolánkovy a Nečasovy excesy, což se opozici bohužel nepovedlo. Otázka je, k čemu bude tato obrovská negativní energie využita: jestli ve volbách k vytvoření jasné levicové většiny, která ve sněmovně přijme zákony vedoucí ke zlepšení života lidí v naší zemi, nebo k tomu, aby podpořila přechod od parlamentního k prezidentskému systému.
* Vy vnímáte Rusnokovu vládu jako nástroj přechodu k prezidentskému systému?
Jako faktické nakročení k němu. Členové vlády nejsou odpovědní žádné politické straně, je otázka, do jaké míry jsou odpovědní premiérovi, ale určitě jsou odpovědní prezidentovi republiky, od něhož tato vláda odvozuje svoji autoritu.
* No a? Miloše Zemana volilo 2,74 milionu lidí, je to levicový politik, bývalý předseda ČSSD, tak vás by to snad mělo těšit.
Já jsem Miloše Zemana jako prezidenta ve druhém kole volil, protože sdílí řadu hodnot se sociální demokracií, ale v okamžiku, kdy ČSSD podpořila přímou volbu, neměla na mysli přechod k prezidentskému systému vlády. Ten totiž představuje příliš silnou koncentraci osobní moci, neboť funkce premiéra a prezidenta se vlastně překrývají. S programovým prohlášením vlády Jiřího Rusnoka ČSSD problém mít nebude, já jsem ale poněkud skeptický k tomu, co z něho může prosadit, aniž by měla většinu ve sněmovně.
* Takže účinný boj s nezaměstnaností, prorůstová hospodářská politika, ekonomická diplomacie jsou podle vás jen krásné teze na papíře, které ale ministři nebudou schopni bez podpory poslanců realizovat?
Určitě ne všechny, ale část jich zůstane na papíře, protože pokud se neopírají ve sněmovně o většinu – a levice ji nemá –, nemůžou změnit daňové zákony, ovlivnit státní příjmy nebo korigovat minulé pravicové reformy. To všechno můžeme udělat až po volbách.
* Co z toho plyne, dá ČSSD vládě důvěru, nebo ne?
Sociální demokracie je ve složitém dilematu hlavně proto, že Rusnokova vláda je faktickým nakročením k prezidentskému systému, a my hájíme principy parlamentní demokracie.
* Dilema, o němž mluvíte, lidé vnímají jednoznačně jako spor mezi vámi, Lubomírem Zaorálkem, Jiřím Dienstbierem a Vladimírem Špidlou na jedné straně a Michalem Haškem, Zdeňkem Škromachem a hejtmany na straně druhé. Michal Hašek se už teď chová jako budoucí předseda vlády. Vy to nevidíte?
Pád Nečasovy vlády znamená pro kraje jednoznačnou úlevu, premiér Rusnok ukončil válku, kterou s hejtmany Petr Nečas a Miroslav Kalousek vedli, například v oblasti čerpání evropských fondů. Na druhou stranu sociální demokracie je autonomní demokratická strana, a když vyhraje příští sněmovní volby, premiérem za ČSSD bude její předseda.
* Ale to už nemusíte být vy.
Pokud máme udržet v naší zemi parlamentní systém, musíme také respektovat demokratická rozhodnutí, k nimž dochází na půdě politických stran. Máli sociální demokracie unést příští vládní odpovědnost, nemůže být řízena ze dvou nebo tří míst. Musí jít o stranu, která má jasně zvolené vedení odpovědné sjezdu. Můj mandát je daný na dva roky, delegáti ho zhodnotí příští rok na podzim a já jim budu skládat účty za volební výsledek.
* Prezident Zeman vás ale premiérem nejmenuje, stejně jako Lubomíra Zaorálka ministrem zahraničí. Letos na podzim vlivní členové ČSSD začnou volat po nutnosti svolat mimořádný sjezd a na něm se ještě před volbami vedení ČSSD změní.
Takové otazníky skutečně existují, a právě proto bych byl velmi rád, aby se situace projasnila už teď, aby nás to nedělilo před volbami ani po nich.
* Rusnokova vláda sedí ve Strakově akademii necelý měsíc, a už vyměnila 80 vrcholných státních úředníků, členů dozorčích rad, šéfa Českých drah a vyvrcholilo to odvoláním Jana Buriana z místa ředitele Národního divadla. V hradní kanceláři i na Úřadu vlády jsou zemanovci. Co tomu říkáte?
Na to je jediný recept – přijmout zákon o státní službě. Jeho návrh je teď ve sněmovně, ČSSD předkládá svůj vlastní koncept. Jde o to, aby každá výměna vlády nebyla o čistkách a noci dlouhých nožů. My chceme zavést generální ředitelství státní služby, uzákonit státní tajemníky a znemožnit bezdůvodné zásahy politiků do výkonného aparátu ministerstev. Tím se ukončí nekonečné debaty o tom, jestli vláda v demisi může dělat nějaké personální změny, nebo ne, a zabrání se nájezdům různých skupin, které se snaží prosazovat své komerční zájmy.
* Kdo je prosazuje teď, víte to?
Nechci Rusnokovu vládu démonizovat. Mirek Topolánek mluvil o noci dlouhých nožů a pak ji opravdu uskutečnil. Myslím, že Rusnokova vláda nebude horší ani lepší než vlády Petra Nečase nebo Mirka Topolánka.
* Mimochodem, je tato vláda levicová? Jan Fischer sám sebe vždy označoval za pravicově zaměřeného člověka.
Především je to sestava programově i personálně velmi nesourodá. My jsme ji dohromady nedávali a velmi obtížně by se nám za ni přebírala odpovědnost. Koneckonců Jiří Rusnok v NERVu radil jak Mirku Topolánkovi, tak Petru Nečasovi. Nevzpomínám si, že by jimi předkládané reformy kritizoval.
* Ale ano, radil pravicovým premiérům prosadit druhý pilíř důchodové reformy jako povinný.
Ano, to je přirozeně v zásadním rozporu s politikou sociální demokracie. Když se podívám na pana Fischera nebo Balvína, opravdu si netroufám říct, že to je levicová vláda. Ona to ani není sestava odborníků, protože je to vláda politická, vyjadřuje názory a vůli prezidenta republiky, možná v ní rostou budoucí lídři volebních kandidátek Strany práv občanů – zemanovců. Prostě to není klasická úřednická vláda, která existuje díky vůli parlamentních stran.
* Jenže zvedneteli pro ni ruku, převezmete za všechny ministry a jejich činy odpovědnost.
Obávám se, že problematických jmen ve vládě může časem přibývat. Nepochybně jím je Jan Fischer, který nevysvětlil okolnosti financování své prezidentské kampaně, a teď se k němu svým arogantním chováním připojil i ministr kultury Balvín. Pouze to potvrzuje mé obavy z poškození ČSSD, pokud by se příliš spojila s vládou Jiřího Rusnoka.
* Obracím tedy svoji první otázku a chci po vás důvody, proč ji podpořit?
Lidé ji vnímají jako lepší variantu v porovnání s předchozí pravicovou garniturou. A mají pravdu. Tato vláda objektivně představuje menší zlo.
* Chápu to správně, že budete přesvědčovat poslanecký klub ČSSD, aby pro ni zvedl ruku?
Ne, budu hledat takové stanovisko, které zohlední, že nejde jenom o tuto vládu, ale o udržení parlamentního systému a taky o získání síly pro rozpuštění dolní komory. I proto, že hledat ve sněmovně, kde se už zase pořádají hony na přeběhlíky a nezařazení poslanci vydírají a posílají různé vzkazy, většinu je strašná věc. Mě fascinuje, že dnes jsou v ČSSD všichni pohlceni debatou o Rusnokově vládě, ale nás by přece mělo zajímat vítězství sociální demokracie ve volbách a co uděláme pro lidi po nich.
* To je ten zásadní omyl. Jestli až do voleb 2014 bude u moci Jiří Rusnok, žádná vláda Bohuslava (Sobotky) už nebude. Pokud ČSSD vyhraje, bude ve Strakově akademii vláda Miloše Zemana prostřednictvím Michala Haška.
Já si to nemyslím. Jak sleduji debatu v sociální demokracii, lidé si uvědomují, že to není úplně standardní situace. Cítím silnou podporu pro to, aby naše strana fungovala nadále jako samostatná demokratická síla. Může být spojencem Miloše Zemana tam, kde se naše hodnoty a pohledy na svět protínají, ale nemůže souhlasit s posunem k prezidentskému systému.
* A z tohoto pohledu by bylo pro ČSSD přínosem, kdyby vláda důvěru ve středu dostala, nebo ne?
Ono je to celé ještě zajímavější v tom, že my o tom nerozhodneme. I kdyby všichni opoziční poslanci hlasovali pro, k získání důvěry to nestačí. Rusnokova vláda proto nemůže být valem proti návratu pravice, jím může být jenom jasná levicová většina po volbách do sněmovny.
* Jak to podle vás ve středu dopadne?
Když jsem se na to ptal v pondělí premiéra Rusnoka, řekl mi, že dostatek hlasů nemá. Jestli pravicové strany potvrdí svou stojedničku, vláda důvěru nedostane. Prezident poté rozhodne o druhém pokusu, my jsme připraveni o něm jednat, stejně jako o rozpuštění sněmovny. Nové volby vnímám jako nejlepší řešení, rozhodně lepší než dovláčení země do voleb přes tři pokusy, které s sebou přinesou personální otřesy na ministerstvech, prodlužování nejistoty a rozval státní správy.
Zdroj: Deník (3. 8. 2013)
2. 8. 2013 - B.Sobotka pro Lidové noviny:
Rusnokově vládě dává šéf ČSSD Bohuslav Sobotka jen malou naději, kritizuje její čistky i zákulisní zájmy. Že by soud s exhejtmanem Davidem Rathem ukázal na senzaci ve financování strany, se nebojí.
* LN Čistky vlády Jiřího Rusnoka pokračují. Co říkáte na odvolání ředitele Národního divadla Jana Buriana těsně před usednutím do funkce?
Odvolání ředitele pokládám za bezdůvodné a silně podivné. Pan Burian byl vybrán odbornou komisí a velmi dobře ho přijali zaměstnanci divadla. Rozhodnutí ministra kultury není dostatečně odůvodněné. Posílám premiérovi Jiřímu Rusnokovi dopis a žádám ho, aby už do hlasování o důvěře jeho ministři nečinili žádné zásadní personální kroky.
* LN Argument Jiřího Balvína, že na tuto funkci neproběhlo veřejné výběrové řízení, neuznáváte?
Nevidím důvod u člověka, který má odborné renomé, jehož jmenování kvitovala celá politická i kulturní scéna, aby byl takto odvolán.
* LN Předtím musel odejít Petr Žaluda z Českých drah, celá řada náměstků a mnoho jiných. Která změna vás nejvíc nadzvedla?
Odvolání ředitele ND působí velmi arogantně. Pokud si pan Rusnok chce udržet elementární autoritu, musí se zasadit o to, aby se Jan Burian vrátil do funkce. Pro premiéra bude obtížné, aby vedl tak nesourodý tým ministrů. Komu ti lidé vděčí za funkce ministrů a komu se budou ve skutečnosti zodpovídat? Premiérovi? Prezidentovi? SPOZ? Nebo snad vlivovým skupinám, které za touto stranou stojí? Vláda má právo dělat personální změny, ale je potřeba chovat se vkusně. Zásahy, jaké teď proběhly v ND nebo Českých drahách, nejsou před hlasováním ve sněmovně namístě.
* LN Jaké ekonomické zájmy za vládou můžou stát? Zmiňoval jste například místopředsedu SPOZ Martina Nejedlého, který šéfuje i firmě Lukoil Aviation Czech.
Pan Nejedlý nepochybně patří mezi politické podnikatele. Ale hlavní problém je v tom, že když splyne vláda a prezident republiky, omezuje se kontrola. Ztrácí smysl jakákoli kontrasignace kroků premiéra či prezidenta. Autorita pak zůstává jediná: prezidenta republiky, který byl sice zvolen přímo, ale jeho mandát se tím nerozšířil.
* LN Kde je pro Českou republiku největší ohrožení?
Při oslabení kontroly je důležité vnímat jakákoli rizika střetu zájmů. Ve vládě je řada ministrů, kteří přišli z konkrétních firem. Jejich resorty se mohou dotýkat činnosti jejich bývalých zaměstnavatelů. To je potřeba hlídat. A proto musí být jakékoli výrazné personální změny důkladně odůvodněny.
* LN Jak se podle vás do situace v ČSSD vlamují hradní kancléř Vratislav Mynář a místopředseda SPOZ Nejedlý?
Snaží se vyvíjet tlak na naše členy a ovlivnit rozhodování ČSSD. Například ve věci našeho postoje k vyjádření důvěry Rusnokově vládě. (místopředseda SPOZ Nejedlý se ohradil, že Sobotka „lže a blábolí“, zvažuje podání žaloby – pozn. red.)
* LN Pro rozhodnutí ČSSD o důvěře této vládě bude klíčové úterní jednání vašeho předsednictva a poslanců. S čím na něj přijdete?
Usiluji o to, abychom přijali správné rozhodnutí. Aby se nevrátila pravicová koalice a udrželi jsme zároveň systém parlamentní vlády. Jediným řešením této krize jsou nové volby, měli bychom se vrátit k pokusu rozpustit Poslaneckou sněmovnu. Střídání vlád nás může dostat ještě do většího marasmu, než jaký tu byl při konci vlády bývalé koalice.
* LN Marasmus jste zmiňoval už dřív v souvislosti s prezidentskou kandidaturou Miloše Zemana. Poukázal jste na situaci, ve které byla ČSSD v letech 2002 a 2003. A řekl, že při návratu takového marasmu budete muset bouchnout do stolu. Přišel čas?
Ano. Tato chvíle je hodně podobná situaci, do které se tehdy strana dostala. A mým úkolem je ČSSD soutěskou provést.
* LN Bude se tedy všech 54 poslanců ČSSD chovat jako jeden šik?
Má strategie počítá s jednotným postupem sociální demokracie.
* LN Ať už to bude opuštění sálu...
Ať už to bude jakkoli. Hlavní bude jednota.
* LN Jaká je podle vás šance, že Rusnokova vláda důvěru získá?
Ta šance je podle mě malá.
* LN Ve stejný den, kdy se bude hlasovat o důvěře vládě, začne soud s Davidem Rathem. Čekáte, že to znovu upoutá pozornost, pokud jde o jeho vazby na sociální demokracii?
ČSSD se těžko může tvářit, že David Rath neexistuje. Byl to náš dlouholetý významný poslanec, ministr a hejtman, byť to, co se stalo a z čeho je podezírán, ho z politiky a zČSSD jednoznačně vyřadilo. Nemyslím, že by se měly objevit nové senzace. Provedli jsme několik vnitřních auditů, které se týkaly hospodaření strany v daném období. Včetně auditu středočeské organizace. Nezjistili jsme nic. Žádné poznatky týkající se Davida Ratha.
* LN Žádné peníze na kampaň?
Na základě všech auditů, které byly provedeny, všech poznatků, které v tuto chvíli mám, nejsou žádné informace o existujícím propojení mezi aktivitami Davida Ratha, lidí z jeho okolí a ČSSD.
Zdroj: Lidové noviny (2.8.2013)
1. 8. 2013 - B.Sobotka pro Hospodářské noviny:
Vládní čistka Výměna vedení Českých drah je akcí ekonomických zájmů, které stojí za Rusnokovou vládou, říká předseda ČSSD Bohuslav Sobotka
Výměna vedení Českých drah je jednou z dalších věcí, která předsedu sociální demokracie Bohuslava Sobotku odrazuje od podpory vlády Jiřího Rusnoka. Šéf největší parlamentní strany se vůči prezidentskému kabinetu vymezuje dlouhodobě. „Pokud Rusnokova vláda nedostala důvěru, tak by neměla činit takto zásadní personální rozhodnutí. Navíc mám pocit, že je motivováno hodně osobně a že se nikdo ani příliš nezdržoval obsáhlejší ekonomickou argumentací,“ kritizuje Sobotka. Nová dozorčí rada Českých drah v úterý odpoledne odvolala celé představenstvo, hned navolila nové a to se vzápětí sešlo, aby zbavilo funkce generálního ředitele firmy Petra Žaludu.
* HN: V jaké části intervalu mezi podporou a nepodporou Rusnokovy vlády se nyní nacházíte?
O mně je známo, že jsem skeptický k podpoře Rusnokovy vlády. To, co se odehrálo v Českých drahách, navíc na těch pomyslných vahách přikládá závaží spíše na misku nepodpory. Situace v ČSSD není jednoduchá ze tří důvodů: Za prvé se nemůžeme dostat do nějakého zásadního neporozumění s našimi voliči, pokud chceme vyhrát příští volby do Poslanecké sněmovny. Za druhé nemůžeme přestat hájit udržení parlamentní demokracie v České republice, parlamentního systému vlády, pokud nechceme zradit svůj charakter a svůj program. A za třetí musíme uhájit samostatnost sociální demokracie. Máme silnou podporu voličů, máme šanci vyhrát volby a já jsem přesvědčen, že sociální demokracie, nemá-li třeba dopadnout jako ODS, musí mít jenom jedno centrum, ze kterého bude řízena. Tím centrem musí být Lidový dům. Není možné, aby sociální demokracie byla řízena Stranou práv občanů – Zemanovci (SPOZ). Určití lidé spojení se SPOZ teď mají tendence zasahovat poměrně neomaleně do vnitřních poměrů sociální demokracie. Tomu je potřeba čelit.
* HN: Co máte na mysli tím neomaleným zasahováním?
Jak už jsem řekl, někteří šíbři SPOZ – jako pan Mynář nebo pan Nejedlý – mají tendenci vlamovat se a zasahovat do vnitřních poměrů v ČSSD. A to je dokladem poměrně silného ataku na sociální demokracii. Je potřeba, aby ČSSD prokázala, že se rozhoduje samostatně, že není hradní stranou. Dlouhodobé podřízení sociální demokracie okolí prezidenta republiky nebo dokonce funkcionářům SPOZ bych pokládal za smrtelnou záležitost.
* HN: Ale jak to vlamování vypadá?
Sociální demokracie se musí rozhodovat na půdě svého předsednictva a demokraticky zvolených orgánů. Jestliže se někteří sociální demokraté scházejí s panem Nejedlým nebo s panem Mynářem a cítí potřebu jim naslouchat, tak je to přirozeně jejich věc. Ale způsob, jakým jsou tito pánové aktivní vůči členům sociální demokracie, už překračuje meze zdvořilostních společenských kontaktů.
* HN: Někteří sociální demokraté, tím myslíte vašeho místopředsedu Michala Haška?
Nechci nikoho jmenovat. Jsou to soukromé záležitosti a vztahy. Teď pokládám za důležité principiálně rozhodnout o tom, odkud bude řízena sociální demokracie. Pokud tady budou vytvořena dvě mocenská centra – jedno na Pražském hradě a druhé v Lidovém domě – tak to pro funkčnost sociální demokracie jako budoucí klíčové vládní síly neznamená nic dobrého. Doufám, že se mi o tom podaří přesvědčit i členy vedení strany.
* HN: O aktivitě Vratislava Mynáře se hovoří běžně, ale o Martinovi Nejedlém ne.
Pan Nejedlý je statutárním místopředsedou SPOZ a není žádným tajemstvím, že to je fakticky aktivní hybatel této politické strany. V tom si musí udělat hodně jasno Jiří Rusnok, i v souvislosti s těmi změnami, ke kterým v úterý došlo v Českých drahách, jestli klíčovým hybatelem nové vlády bude premiér, nebo jestli tím hybatelem v pozadí bude místopředseda SPOZ pan Nejedlý.
* HN: Za výměnou vedení Českých drah byl Nejedlý?
Obávám se, že to je akce ekonomických zájmů, které stojí za Rusnokovou vládou. A ta zbrklost a rychlost, s níž tyto změny byly provedeny, nevypovídají o nějakých standardních politických rozhodovacích procesech.
* HN: Podle vás se zajímají například o tendry Českých drah?
To včerejší rozhodnutí může být signálem, že za Rusnokovou vládou existují konkrétní ekonomické zájmy a tito lidé mohou podléhat pokušení ovládnout polostátní firmy a získat v nich vliv. Jiří Rusnok si v tom musí udělat pořádek a nemůže být jenom fasádou, za kterou se budou odehrávat procesy, nad kterými nemá jako předseda vlády žádnou kontrolu.
* HN: Zpět k hlasování o důvěře. Jak budete vy sám postupovat?
Hledám řešení v debatě se členy ČSSD. Proto jsem taky chtěl, aby se na vnitřní stranickou diskusi vytvořil dostatečný časový prostor. Ten je do 6. srpna, kdy se sejde předsednictvo strany, rozhodne a přijme doporučení směrem k našemu poslaneckému klubu. Do té doby vedu debatu se členy strany, poslanci, členy předsednictva, předsedy krajských organizací. Snažím se jim vysvětlit svůj názor a předpokládám, že navrhnu vedení strany řešení, které bude mít šanci na to, aby získalo podporu.
* HN: Bude spočívat v tom, že hlasování o podpoře bude povinné, ale kdo s tím bude mít problém, bude moci opustit sál?
Nechci to teď redukovat na nějaké hlasovací techniky nebo na nějaké části toho usnesení. Debata ještě zdaleka není u konce. Svůj postoj jsem vyjádřil. Rusnokova vláda, ač vyvolává velké naděje, je bez parlamentní většiny naplnit nemůže. A pokud bychom takovou vládu podpořili a ta by tady zůstávala řadu dalších měsíců a my bychom nenašli nějaký nástroj na reakci na půdě Poslanecké sněmovny, tak by to mohlo znamenat faktické nakročení k prezidentskému systému. Za možnou adekvátní reakci na půdě sněmovny stále pokládám rozpuštění Poslanecké sněmovny. To může být aktuální zejména teď, pokud se začala drolit stojednička, tu už ve sněmovně hodně dlouho nikdo neviděl. Z dlouhodobého hlediska však pokládám za adekvátní reakci změnu ústavy. Myslím, že došlo k chybě. Když jsme schvalovali přímou volbu prezidenta republiky, tak jsme navrhovali zpřesnění. Například bychom mohli dát do ústavy termín mezi prvním a druhým pokusem jmenování premiéra. Buď teď, nebo po volbách bychom měli pracovat na zpřesnění ústavy.
* HN: Pokud neprosadíte svůj názor a ČSSD podpoří Rusnokovu vládu, budete moci být nadále předsedou sociální demokracie?
Nekladu a nebudu klást žádná personální ultimáta. Pokud bych dal nějaké stanovisko, bylo by to brané tak, že vstupuji do té debaty s nějakým personálním ultimátem a to já nechci. Nechci, aby byla vedena debata na úrovni buď já, nebo Sobotka. Bylo by to strašné zploštění. Druhá věc ale je, že mám mandát od sjezdu sociální demokracie. Já se budu zodpovídat našim členům na dalším sjezdu a nejsem člověk, který utíká z boje. Tenhle boj sociální demokracii čeká a na konci se rozhodne o jejím charakteru. Nechci vyklízet sociální demokracii zájmům, které teď působí proti záměru našich voličů, proti našim členům, našemu programu a naší filozofii. Proto také bojuji o to rozhodnutí předsednictva strany a snažím se, abych prosadil svůj pohled na celou záležitost, který není jednoduchý.
* HN: Nicméně požádal byste třeba o potvrzení svého mandátu mimořádným sjezdem, pokud budete přehlasován?
Nepotřebuji potvrzovat svůj mandát. Mandát mám od sjezdu, je na dva roky. Mým hlavním úkolem je dovést sociální demokracii k volbám a vyhrát. To, čím teď procházíme, je křižovatka, možná soutěska, kterou musí sociální demokracie projít, aniž by přišla o své voliče a o svůj charakter. Ale pak nás čeká důležitější věc, a tou je připravit program pro voliče a vyhrát další volby a dostat se do Poslanecké sněmovny. Pokud tady nebude funkční sociální demokracie, pak je otázka, jaké politické síly by mohly získat vliv. Podle mého názoru nebudou mít s demokracií nic společného. V tom je naše odpovědnost velká.
* HN: Máte informace o tom, jestli Rusnok či Mynář přemlouvají k podpoře jednotlivé poslance?
Je neštěstí, jakmile se od jednání se stranami přejde k jednání s jednotlivými poslanci. Tak se vracíme ke kauze Tluchoř, Šnajdr, Fuksa. Když jsem mluvil s panem Rusnokem, nebyl mi schopen dát nějakou garanci, že už má zajištěny potřebné hlasy. Bude to teď hlavně otázka pro pravici, jestli stojednička, kterou deklaruje, skutečně existuje. A to by se mělo ukázat při hlasování o důvěře.
* HN: Jak moc Miloš Zeman poškozuje ČSSD?
Nevím, do jaké míry to, co se teď odehrává, je míněno jako snaha nějak ovlivnit vnitřní poměry v sociální demokracii, anebo do jaké míry je napětí v ČSSD vedlejším produktem způsobu, jakým se Miloš Zeman rozhodl postavit vládu. Protože ten způsob nutně vyvolává napětí ve všech politických stranách. Pro ČSSD je ta situace složitá zejména proto, že Rusnokova vláda střídá mimořádně nepopulární Nečasův kabinet, dále protože do vlády byli vtaženi i sociální demokraté, ačkoliv ČSSD jasně řekla, že do vlády se vstoupit nechystá. A tento kabinet určitě bude mít silnou snahu o přirozený programový průnik se sociální demokracií.
* HN: Chce Zeman udělat ze sociální demokracie prezidentskou stranu?
Při projevu v Poslanecké sněmovně jasně řekl, že Česká republika není prezidentskou demokracií, že je parlamentní demokracií. Předpokládám, že tedy bude konat tak, aby jí zůstala. Miloš Zeman byl zvolen přímo, tak je celkem přirozené, že testuje, jaký bude rozsah jeho vlivu. Pokud chce fakticky posílit vliv, bude to na úkor politických stran. A jestliže je ČSSD nejsilnější stranou, bude to na úkor jejího mandátu, který získala ve volbách do sněmovny.
* HN: Co je na tom špatného? Ve Francii se v padesátých letech přecházelo k poloprezidentskému systému a Francii nemůžeme nařknout, že není demokratická.
Určitě ne, ale pokud se podíváme do Evropy, tak prezidentské a poloprezidentské systémy jsou absolutní výjimkou. Vedlo by to velmi rychle k oligarchizaci české politiky. Fakticky by to znamenalo, že by klesl význam voleb do Poslanecké sněmovny, dramaticky by vzrostl význam volby prezidenta. Vliv občana je v prezidentském systému nižší, a zvyšuje se naopak vliv skupin, například ekonomických, které se mohou podílet na financování prezidentské kampaně.
* HN: Dochází k té oligarchizaci už nyní tím, že SPOZ, která se nedostala do sněmovny, obsazuje státní správu?
Takové náznaky oligarchizace se objevují u komerčních stran. To znamená u stran, které jsou budovány jedním silným sponzorem nebo skupinou silných sponzorů s cílem získat vedle ekonomické i politickou moc. Viděli jsme to u Věcí veřejných, což není standardní politická strana, a ANO 2011 taky není úplně standardní pokus o politickou formaci. Ale pokud jde o SPOZ, tam jde o kombinaci dvou tendencí. Jedná se o kult osobnosti směrem k Miloši Zemanovi a za druhé o vliv ekonomické struktury, která na počátku stála za vznikem SPOZ. Řekl bych, že pan Nejedlý nebo Mynář se na této struktuře přímo podíleli nebo ji převzali.
* HN: Proč to tak nevnímá Michal Hašek?
Snažím se, aby debata v sociální demokracii nebyla zploštělá jen na: musíme zabránit návratu pravicové koalice. Vím, že řada lidí si to takto vysvětluje. A nechci to vyčítat jedinému občanovi, který zažil Nečasovu vládu. Ale lidé, kteří jsou v čele politických stran, by měli přemýšlet nad tím, co bude nejen za měsíc, ale za rok za dva. Jak bude vypadat náš ústavní systém, jak bude vypadat naše republika a jak se ty kroky, které se teď odehrávají, mohou na budoucnosti pozitivně nebo negativně odrazit. Myslím, že přemýšlí pouze týden, měsíc, možná deset měsíců dopředu, kdy budou nové volby do Poslanecké sněmovny. Ale moc nepřemýšlí nad kroky, zejména pana prezidenta, které mohou ovlivnit podobu celé české společnosti v příštích letech. Já to ale nechci vyčítat jen Michalu Haškovi, řada jiných funkcionářů z řad sociální demokracie má tendenci ten program příliš zjednodušit. Ale on se zjednodušit nedá.
* HN: Jaký je ideologický rozdíl mezi vámi a Haškem? Jde pouze o mocenský střet?
Mocenský střet by tu byl, kdybychom proti sobě kandidovali v místních volbách. Bavíme se tady o parametrech politiky sociální demokracie, jak bude prakticky fungovat. Jestli je pro ČSSD přijatelné, aby se měnil parlamentní systém na prezidentský. Jestli je pro sociální demokracii přijatelné, aby nad ní měla nadvládu strana, která nezvítězila v parlamentních volbách. Jestli je pro ni přijatelné, aby se tady do budoucna vytvářely struktury, které budou ovlivňovat politiku z nedemokratických pozic bez politického mandátu. Jde o podobu české politické společnosti.
* HN: Hraje se o to, jestli ČSSD bude nejen sociální, ale i demokratická?
Myslím, že se hraje o to, abychom nesklouzli do levicového populismu, který čistě pragmaticky půjde po moci za každou cenu. A to je pokušení, kterému může sociálnědemokratická strana podlehnout.
Zdroj: Hospodářské noviny (1.8.2013)
1. 8. 2013 - B.Sobotka pro Reflex:
Bohuslav Sobotka (41) nás překvapil. Na své poměry byl během rozhovoru neobvykle přímý, otevřený, a co se týče současné politické situace, docela přesný. „Způsob, jakým se prezident republiky rozhodl jmenovat vládu Jiřího Rusnoka bez jakékoliv dohody s politickými stranami, dostává do obtížné situace všechny politické strany, ale sociální demokracii nejvíce,“ přiznal hned na úvod.
* Lidé na pravici často hodnotí počínání prezidenta jako přímý útok na parlamentní demokracii. Souhlasíte s tím?
Ústava dává prezidentovi možnost, aby jmenoval premiérem kohokoliv, ale poprvé od roku 1989 to prezident republiky učinil bez ohledu na rozložení sil v Poslanecké sněmovně a bez jednání a dohod s parlamentními stranami. Pokud by Poslanecká sněmovna takový návrh prezidenta akceptovala, půjde o faktický posun k prezidentskému systému, s nímž ale naše ústava nepočítá. Sociální demokracie nikdy nepodporovala koncentraci moci v jedněch rukou.
* Až na Zdeňka Fierlingra v roce 1948. Ten odvedl část sociální demokracie ke komunistům. Přijde nám, že ve vážných chvílích bývá sociální demokracie ostře rozdělenou stranou.
Miloš Zeman se rozhodl ignorovat fakt, že v této Poslanecké sněmovně je sice těsná, ale přesto většina pravicově orientovaných poslanců. Pokušení sociální demokracie, která Zemana ve druhém kole podpořila, je teď přirozeně velké. ČSSD by nyní mohla začít vládnout bez voleb, bez mandátu od občanů. Nepřímo v první fázi skrze Rusnokovu vládu a pak se připravit na volby v příštím roce.
* Proč to nechcete udělat?
Pokud bychom ignorovali principy parlamentní demokracie, naši demokratickou tradici, tak by se ČSSD velmi snadno mohla stát populistickou levicovou stranou, které je v zásadě jedno, jak se dostane k moci. Z dlouhodobého hlediska by se to sociální demokracii vymstilo. Principy parlamentní demokracie stojí nad zápasem mezi pravicí a levicí. Pokušení tvářit se, jako by se nic nestalo, jenom proto, že to může být pro ČSSD mocensky výhodné, je tady velmi silné. A z tohoto hlediska jsme v horší pozici než ODS nebo TOP 09, jež byly prostě odstaveny od moci prezidentem republiky.
* Jak velkou část strany aktuálně řídíte?
Jak velkou část sociální demokracie reprezentuji, to se uvidí při hlasování v předsednictvu a v poslaneckém klubu. Už 6. srpna bude jasné, jak se sociální demokracie postaví k hlasování o vyjádření důvěry Rusnokově vlády. Můj návrh je, abychom vládu při tom hlasování aktivně nepodpořili, tedy abychom respektovali fakt, že ČSSD dlouhodobě podporuje zachování parlamentní demokracie a neměla by podlehnout pokušení vykročit jakýmkoliv jiným směrem jenom proto, aby získala nějakou marginální výhodu.
* Opravdu bude postoj ČSSD jasný? Budete postupovat jednotně?
Bylo by dobře, kdyby sociální demokracie zareagovala jednotně.
* A co znamená „aktivně nepodpořit“. Odejdete ze sněmovny?
Já skutečně nechci, abychom v sále zůstali a s ODS a TOP 09 společně hlasovali proti vládě. To by si nepřáli ani naši voliči. Náš postoj by přesto neměl znamenat aktivní podporu vládě, jež nebyla sestavena na základě výsledků voleb. Proto za možnou cestu pokládám odchod našich poslanců před hlasováním ze sněmovny.
* Část lidí Zemanovy kroky vnímá i jako útok na Bohuslava Sobotku, předsedu ČSSD. Vnímáte to taky tak?
Způsob, jakým byla sestavena vláda Jiřího Rusnoka, znamená urči tý atak na sociální demokracii. Prezident měl možnost sestavit odbornickou vládu tak, že by tam nebyli lidé s politickými vazbami a politickými ambicemi. Bohužel neodolal pokušení udělat to jinak. Řada ministrů je potenciálními nebo reálnými lídry zemanovců v příštích volbách a to může být vnímáno jako atak sociální demokracie. Rozhodně způsob sestavení Rusnokovy vlády není vůči sociální demokracii přátelský a dramatizuje diskusi, kterou dnes ve straně vedeme. Pro ČSSD tato situace znamená ohrožení, protože vláda má politické ambice a cíle jak ve směru posílení reálné moci prezidenta, tak posílení neparlamentní strany SPOZ.
* A je to útok na vás osobně?
Nevím, zda to jde tak úzce interpretovat. Řekl bych, že je to atak na tu část sociální demokracie, jež podporuje zachování autonomie strany, která si nepřeje, aby se ČSSD stala jakousi hradní politickou stranou. Jde o to, zda za stranu budou rozhodovat lidé, kteří jsou voleni na sjezdu, nebo za ni bude rozhodovat prezident republiky.
Debata o tom, zda budeme parlamentní, nebo prezidentskou demokracii, se musí odehrát nejdříve na půdě sociální demokracie jako nejsilnější parlamentní strany a to, jaký názor převáží v ČSSD, ovlivní vývoj v celé republice.
* Můžete ten souboj prohrát?
To se může v demokratické straně stát. Já se snažím, abych hlasování neprohrál, protože z dlouhodobého hlediska to, že se ČSSD nespojí s Rusnokovou vládou, nám dává větší šanci oslovovat voliče v příštích volbách do Poslanecké sněmovny.
* A teď vážnější otázka: Můžete vyhrát?
Můžu vyhrát. Lidé z vedení sociální demokracie vnímají toto rozhodnutí velmi odpovědně, nepřemýšlejí o tom nějak prvoplánově a bude záležet na tom, jaké argumenty převáží. Cesta nepodpory Rusnokovy vlády je složitější a bude se obtížněji vysvětlovat voličům z krátkodobého hlediska, ale z dlouhodobého je pro existenci samostatné sociální demokracie lepší.
* Co bude po očekávané nedůvěře Rusnokově vládě?
My jsme odmítli první pokus sestavit vládu, protože jsme chtěli nové volby. ODS a TOP 09 však v sobě nenašly odvahu, aby volby podpořily. V druhém pokusu se o možnost sestavit vládu budeme ucházet se dvěma cíli. Za prvé omezit možnost působení eventuální pravicové vlády, jež by přišla při třetím pokusu, a za druhé znovu se pokusit vyvolat diskusi o předčasných volbách. Z pohledu fungování demokracie by měl pokus sociální demokracie oproti pokusu Jiřího Rusnoka jednu výhodu: byl by to pokus legitimní politické strany, která na rozdíl od SPOZ prošla úspěšně volbami.
* Umíte si představit v budoucnu spolupráci se SPOZ na bází předvolební koalice?
Nejsem stoupencem předvolební koalice se SPOZ ani jinou stranou. Obávám se však, že kdyby se teď sociální demokracie fakticky podřídila rozhodnutí SPOZ a podpořila Rusnokovu vládu, znamenalo by to tlak právě na to, abychom vytvářeli společné kandidátky před příštími volbami. Jestli teď v sobě ČSSD nenajde odvahu rozhodnout se samostatně, tak před volbami do sněmovny může vyvstat snaha využít poddajnější sociální demokracii, aby akceptovala kandidáty SPOZ na svých kandidátkách. A vzhledem ke komerčnímu charakteru SPOZ si myslím, že by to pro nás nebylo dobré.
* Co znamená komerční charakter strany?
České politické strany můžeme rozlišit na dvě kategorie. Jedny strany jsou tradiční s demokratickou strukturou a opírají se o členskou základnu a ideové zakotvení. Pak jsou strany komerční, jež jsou v zásadě navázány na několik ekonomicky silných osob, které se rozhodnou pořídit si politickou moc a uměle vytvoří politickou stranu. Tyto komerční strany mají sice většinou jepičí život, ale jsou schopny krátkodobě získat pozornost voličů, jako třeba Věci veřejné s Vítem Bártou. Přirozeně vnitrostranická demokracie se v komerčních stranách příliš nenosí a řekl bych, že ve Straně práv občanů – zemanovců je vnitrostranická demokracie nahrazena kultem osobnosti vůči Miloši Zemanovi. Komerční charakter SPOZ je dán i strukturami, jež stály u jejího vzniku, tedy Miroslav Šlouf či Martin Nejedlý z Lukoilu.
* Nesehrává svou roli v politickém zákulisí i téma dostavby Temelína?
To, že se rychle střídají vlády, snižuje kontrolu státu nad fungováním ČEZ. Obávám se takového snížení kontroly zvlášť v době, kdy probíhá důležitý tendr. Ale nedomnívám se, že Rusnokova vláda do toho bude moci nějak zasáhnout. Nicméně s vládou Jiřího Rusnoka přicházejí lidé spojení s velkými firmami, které mohou mít zájem na státních zakázkách.
* Bylo prozíravé podporovat přímou volbu prezidenta?
V sousedních zemích, na Slovensku, v Rakousku či Polsku, přímá volba žádnou katastrofu nezpůsobila a jsem přesvědčen, že ji dlouhodobě nezpůsobí ani v České republice. Jenom je strašně důležité, abychom uchovali dělbu moci tak, jak byla nastavena v době, kdy se formoval náš ústavní systém po roce 1989. Ústava nedává přímo volenému prezidentovi nové pravomoci. Chyba ODS a TOP 09 byla, že odmítly naše návrhy na zpřesnění ústavy, zpřesnění pravomocí prezidenta. Jde o to, omezit volný prostor pro výklad ústavy, třeba vymezit lhůtu mezi prvním a druhým pokusem ustavit vládu. Posun k prezidentskému systému jsme podpořit nezamýšleli a nestalo se to ani v sousedních zemích.
* Prezidenti v těchto zemích jsou osobně zdrženlivější než náš pan prezident.
Je to věc, jež vyplývá z charakteru a povahy kandidáta, který byl zvolen. Koneckonců sociální demokracie ve druhém kole podpořila Miloše Zemana a já jsem slyšel i jeho vyjádření na půdě sněmovny, kdy řekl, že nejsme prezidentská demokracie, ale parlamentní demokracie. Doufám, že jeho další rozhodnutí budou tento fakt respektovat.
* Kam se ztrácí ochota lidí hájit parlamentní demokracii?
Prezidentské volby byly do jisté míry odrazem rozdělení společnosti, na němž se podílely pravicové vlády. A Miloš Zeman je reprezentantem voličů, kteří jsou silně frustrováni z fungování demokracie v posledních letech. A v takovém prostředí se velmi snadno prosazují posuny v rámci demokracie, například posun k prezidentskému systému. Prostě proto, že prezident může působit jednoznačněji a rozhodněji než Parlament, a to naštvaný volič jisté uvítá. I tady je role sociální demokracie komplikovanější, protože naši voliči jsou ti naštvaní, rozzlobení, proto mohou na vábničku posunu k autoritativnímu systému slyšet více než například voliči TOP 09 a ODS.
* Nebylo by tedy pro vás výhodnější spojit se s prezidentem?
Pokud má sociální demokracie nést vládní odpovědnost a neskončit v sérii skandálů jako ODS, tak musí být jasně vedena z jednoho místa. Nemůže být řízena z Lidového domu a zároveň z Hradu bez ohledu na to, kdo je zrovna předsedou. V okamžiku, kdy se stane, že bude strana řízena ze dvou center a zároveň povede vládu, tak to nemůže dopadnout dobře. Ten boj si musíme vybojovat dříve, než získáme mandát od voličů ve volbách. Jestliže teď sociální demokracie zapomene na to, že je nejen orientovaná sociálně, ale že je také demokratická, tak to pro ni bude mít dlouhodobé negativní dopady. Krátkodobě je to jednoduchá cesta – spojení s prezidentem, společně kandidovat do sněmovny, ale konec pro ČSSD na takové cestě nevidím dobře.
* Zabránit dvojímu centru ČSSD připomíná argumentaci Vladimíra Špidly, když jste s ním zabránili Miloši Zemanovi stát se prezidentem v roce 2003.
Tehdy to bylo jako teď s Rusnokem. Miloš Zeman v roce 2003 svou prezidentskou kandidaturu dostatečně nekonzultoval a neměl pro ni zajištěnou podporu. Dnes je Poslanecká sněmovna také postavena před hotovou věc a sociální demokracie je do značné míry vydírána tím, že pokud nepodpoří Rusnokovu vládu, způsobí tím návrat pravice. Pokud dojde k jejímu návratu, tak je to dáno výsledkem voleb v roce 2010, a ne postupem ČSSD, my pro pravicovou vládu nikdy hlasovat nebudeme.
* Říkáte, že je ČSSD vydírána. Prezidentem Zemanem?
Je vydírána prezidentem republiky, protože jsme neměli možnost do té vlády personálně hovořit, nemáme možnost ovlivňovat její činnost, ale je požadována téměř automaticky podpora sociálně demokratických poslanců. I kdybychom vládu teoreticky podpořili, nezabráníme návratu pravice, protože ve sněmovně prostě není levicová většina, jež by Rusnokově vládě zajistila důvěru. A i kdyby tam taková většina vznikla, pak by to bylo za cenu nakupování nezařazených poslanců, kteří si nepřejí volby za žádnou cenu a spojí se s kýmkoliv, jen aby volby oddálili. A to není společnost, v níž by se naše strana měla pohybovat. Pokud by ČSSD podpořila vládu Jiřího Rusnoka, ocitneme se ve společnosti Věcí veřejných nebo hnutí pana Dobeše.
* Vy jste řekl, že existuje jakási vyšší sféra hodnot, kde se sociální demokracie může potkat i s pravicí. To neslyšíme často, protože se tu stále vede vyhlazovací válka mezi pravicí a levicí. Tato válka velmi zatěžuje politickou scénu. Jsou ty dva pohledy na svět tak diametrálně odlišné, že to vede k natolik vypjatým emocím a nenávisti? V Německu třeba taková situace není.
V Německu je ta situace asi odlišnější. Ale podívejte se třeba na Itálii, Španělsko či Francii, kde se vedou volební zápasy velmi ostře. Není to české specifi kum. Zajímavé je, že jak v rámci integrace ztrácejí národní vlády vliv, je lomoz volební kampaně čím dál větší. Globalizace a integrace poněkud vyprazdňují demokracii na národní úrovni a politické strany mají tendenci zastírat to tím, že stupňují předvolební zápas. U nás je bohužel politický kompromis sprosté slovo. Levicové i pravicové vlády vždy měly tendenci prosazovat primárně svůj program. Řekl bych, že už samotné návrhy vlád ČSSD, které byly postavené na kooperaci s ODS či potom Unií svobody, obsahovaly určitý kompromis. Naopak to, že tu teď byly silně pravicové vlády Mirka Topolánka a Petra Nečase, znamenalo pro pravici velké pokušení prosazovat reformy bez kompromisu s levicí. To nevytváří prostředí pro hledání toho, co nás spojuje.
* Jak to změnit?
Pokud se podaří udržet parlamentní demokracii, tak by to mohl být dobrý začátek komunikace alespoň o některých věcech. Třeba i o prohloubení evropské integrace a české roli v ní. Takže dokážu si představit témata, jež mohou při ochotě komunikovat spojovat společnost. Mimochodem všichni prezidentští kandidáti slibovali, že budou spojovat společnost. Říkal to i Miloš Zeman, čili i on má svou odpovědnost a velký úkol v tomto ohledu.
* Jaký recept nabízíte pro uzdravení České republiky? Co je pro vás jako pro lídra ČSSD nejdůležitější, kdybyste se stal šéfem stabilní vlády?
Potřebujeme zmírnit sociální napětí, jež vede k frustraci velké části veřejnosti, což způsobuje oslabení podpory demokratických institucí. Sociální kořeny společenské frustrace vnímám jako klíčové a na ty by se sociální demokracie měla zaměřit, pokud bude ve vládě. Dát tedy lidem z nižších a středních příjmových vrstev naději na to, že může být také lépe, že se poměry nebudou pořád jenom zhoršovat. To by mohlo posílit podporu demokratického systému u nás.
* Populisticky orientovaná část levicových politiků to ale vnímá jako boj proti bohatým, kteří jsou automaticky považováni za kriminální živly.
To samozřejmě může fungovat v rámci volební kampaně, můžete vést kampaň proti bohatým, proti politikům …
* … proti novinářům …
… můžete si najít nějaký terč nenávisti, na němž budete mobilizovat své voliče, ale nikdy to nefunguje jako konstruktivní program. Francouzský prezident François Hollande byl nadějí evropské levice, snad ještě je, ale on v kampani podlehl pokušení populismu. Jeho zdanění bohatých na úrovni 75 procent bylo za jakoukoli hranou realistické politiky. Teď se mu to vrací.
* Když jsme mluvili o tom, že Zeman vydírá ČSSD, vydírá ji i Michal Hašek, který s prezidentem postupuje v souladu?
Ne, nemyslím si to. Ale Michal Hašek svým chováním podle mého názoru spíš bezděky přispívá k tomu, že vzniká jakési druhé mocenské centrum, jež je mimo Lidový dům a mimo vedení sociální demokracie. A asi je to případ všech sociálních demokratů, kteří podlehli pocitu, že důležitější než výhra sociální demokracie ve volbách jsou dobré vztahy s prezidentem republiky. Já si pořád myslím, že klíčové je, aby tady byla silná a úspěšná ČSSD, jež vyhraje příští volby. S takto silnou ČSSD, levicově orientovanou, prezident ve vlastním zájmu musí mít dobré vztahy, stejně jako je v zájmu ČSSD, aby pragmaticky komunikovala s prezidentem Zemanem. Ale vytváření druhého mocenského centra ji oslabí, rozloží a už nebude tím jasným vítězem příštích voleb. A postoje, které zaujímá Michal Hašek, jsou podle mého názoru postoji dnešního dne, možná zítřka, ale myslím, že se Michal dostatečně nedívá na to, co bude za rok, za dva nebo za pět let.
* Myslíte, že to dělá opravdu bezděky?
My jsme v ČSSD prošli složitým obdobím po odchodu Jiřího Paroubka, s Michalem Haškem jsme vedli souboj o pozici předsedy strany. Souboj jsem vyhrál já, ale vyhrál jsem ho těsně a bylo potřeba, aby se snížilo napětí jak mezi námi dvěma, tak mezi našimi přáteli. A to se povedlo. Napětí vlastně začalo růst až teď, kdy Miloš Zeman přišel s konceptem Rusnokovy vlády. V tomto okamžiku napětí v ČSSD začalo růst a logicky, pokud na půdě sociální demokracie Michal Hašek hájí zájmy prezidenta republiky, pak já na stejné půdě musím hájit zájmy sociální demokracie. Kdo by to měl dělat jiný než její předseda.
Zdroj: Reflex (1.8.2013)
31. 7. 2013 - B.Sobotka pro server ceskapozice.cz:
Nejvyhrocenější období pro ČSSD, zásadní boj o parlamentní demokracii, nebezpečí oligarchizace české politiky, ostudný Jan Fischer, nebezpečná soutěž o největšího sympatizanta Miloše Zemana ve straně. Předseda sociální demokracie Bohuslav Sobotka v rozhovoru pro ČESKOU POZICI nebývale přitvrdil. Aby také ne, když se v jeho straně rozehrál doposud největší mocenský zápas o budoucí vývoj ČSSD. Zápas, který může předsedu sociálních demokratů zničit.
ČESKÁ POZICE: Když se na situaci dívá člověk zvenčí, nenabývá dojem, že Miloše Zemana by neúspěch Jiřího Rusnoka ve sněmovně zastavil v úsilí nechat u moci tuto vládu, co nejdéle to půjde. Uvědomujete si, že si prezident vaši stranu slovy o nutnosti podpory levicové vlády omotává kolem prstu?
SOBOTKA: My jsme se snažili o rozpuštění sněmovny a nové volby, věděli jsme, co děláme, věděli jsme, že náš návrh odpovídá hloubce politické krize a způsobu, jakým Miloš Zeman bez konzultace sněmovny jmenoval vládu. Jde o unikátní způsob jmenování vlády po roce 1989. Prezident dostal pod tlak všechny velké strany, pod největší sociální demokracii. Rusnokova vláda není kabinetem odborníků, má totiž určitý politický charakter a je spojena s SPOZ, kterou Miloš Zeman spoluzakládal a je jejím čestným předsedou. Naši voliči automaticky očekávají, že tuto vládu podpoříme, zejména ve chvíli, kdy Rusnokův kabinet nahradil krajně nepopulární Nečasovu stojedničku. Jenže řadě lidí nedochází problém, který se týká principů parlamentní demokracie a povinnosti ČSSD chránit parlamentní systém. Sociální demokracie musí dostát jak přání svých voličů, aby se nevrátila pravicová vláda, tak ale musí chránit parlamentní republiku a nepřipustit přechod k prezidentskému systému. Jsem přesvědčen, že takový systém by vedl k oligarchizaci české politiky. Rozhodování se nesmí soustředit do jedněch rukou – do rukou hlavy státu.
ČESKÁ POZICE: Co je pro vás horší a nebezpečnější varianta: nelegitimní Rusnokova vláda nebo legitimní pravicová vláda?
SOBOTKA: Těžko říct, co je horší. Chceme se postarat o obé. Jak o parlamentní demokracii, tak o to, aby se nevrátila pravice. Proto hovoříme o druhém pokusu pro sociální demokracii, aby měl prezident na výběr, pokud se tedy pro takový pokus rozhodne. Mám pocit, že stojednička pravice působí čím dál více komicky. Cítím nejistotu u pravicových stran, neboť při rozpouštění sněmovny jsem žádnou takovou sílu neviděl.
ČESKÁ POZICE: Která varianta pro vývoj politického systému a jeho zdraví je podle vás tedy méně nebezpečná?
SOBOTKA: Můj názor vůči Rusnokově vládě je skeptický. Zastupuji ty sociální demokraty, kteří situaci nevidí prvoplánově a přemýšlejí o tom, co se bude dít za rok nebo dva. Z tohoto hlediska podpořit Rusnokovu vládu pod jednoduchým heslem, že zabráníme návratu pravice, když víme, že ve sněmovně není žádná levicová většina, to nepokládám za odpovědné rozhodnutí. Mou povinností však je hledat pozici udržitelnou pro naši stranu. Znovu opakuji, že mé stanovisko je vůči vládě skeptické, a tak budu vystupovat na předsednictvu, které se odehraje v úterý. V hlasování se rozhodneme.
ČESKÁ POZICE: Bude to tajné hlasování?
SOBOTKA: (smích) Ne, veřejné, je potřeba, aby každý jasně vyjádřil svůj názor i proto, co bude následovat v příštích týdnech a měsících. Doufám, že pak budou sociální demokraté ve sněmovně postupovat jednotně bez ohledu na to, zda zvítězí skeptický či vstřícný názor vůči Rusnokově vládě. Aby si strana udržela charakter, pokládám za klíčové, aby neopustila hodnoty parlamentní demokracie, nestala se hradní stranou a abychom vůbec do budoucna přežili. Vidíme, jak se rozložila ODS – nesmíme mít dvě centra moci ve straně. Musí být jasné, že strana je řízena z Lidového domu, vedením a předsedou zvoleným na sjezdu, nikoliv prezidentem republiky, který na sjezdu sice byl, ale jako host a čestný předseda SPOZ.
ČESKÁ POZICE: Na druhou stranu – nebylo by pro ČSSD výhodnější, kdyby vládu nějak podpořila, tím se „vyvinila“ z jejího případného neúspěchu a salvy z Hradu? Zkrátka že byste Rusnoka podpořili a spoléhali na to, že vláda i tak krachne?
SOBOTKA: To je trošku chytristika a alibistický přístup. Rusnokova vláda je šidítkem. Když jsem poslouchal ve Strakově akademii plány pana premiéra o tom, co jeho kabinet chce udělat, byly to v zásadě návrhy, které bychom mohli podepsat, ale nic zásadního by nezměnily. Skutečné změny může změnit jen vláda, která je schopna v parlamentu prosadit zákony. To Rusnokův kabinet schopen není. Je hezké, že vláda by chtěla zavést registrační pokladny, k tomu však potřebujeme zákon, který se v této sněmovně prosadit nedá. Rusnokova vláda je šidítkem, samozřejmě pro nespokojené lidi s pravicí je to symbol. A symboly v politice mají svůj význam a ani to sociální demokracie nemůže úplně pominout.
ČESKÁ POZICE: Který z ministrů vám nejvíce vadí?
SOBOTKA: Byť jsou ve vládě někteří sociální demokraté s pozastaveným členstvím, nemůžeme za Rusnokovu vládu přebírat zodpovědnost. Určitě bychom nepřebrali zodpovědnost za Jana Fischera, Jiřího Balvína nebo pana Rusnoka, který působil jako poradce Topolánkovy a Nečasovy vlády v jejich poradních sborech, jež inspirovaly řadu vládních pravicových reforem. Třeba ani ministr zdravotnictví Martin Holcát nyní nemůže nahlas říkat, že tíhne k pravici. Myslím si totiž, že ministři si uvědomují, že kdyby v hlasování neuspěli, bylo by to úplné fiasko pana prezidenta. Proto se nyní budou tvářit před hlasováním k opozičním stranám (ČSSD, KSČM, VV – pozn. red.) velmi přátelsky, přestože dříve měli blíže třeba k ODS.
ČESKÁ POZICE: Jan Fischer nám neodpovídá na dotazy, odkud plynou dva miliony korun od penzisty žijícího v Izraeli Davida Sivora, a zda tyto peníze Fischerovi neposlal jeho syn – velký developer Omri Sivor. Požadujete okamžitý odchod Jana Fischera?
SOBOTKA: Dvě důležité poznámky. Jan Fischer je ostuda Jiřího Rusnoka a Miloše Zemana, kteří si ho do vlády vybrali. Nemá ve vládě co dělat, ztratil věrohodnost – nejen tím, že teď dělá přesný opak toho, co předváděl v prezidentské kampani, kdy na Zemanovi nenechal niť suchou, a teď se nechá najmout do jeho prezidentské vlády. Už to by v západní zemi stačilo, aby se politik stal terčem veřejného posměchu. K tomu ale má Jan Fischer ještě nejasnosti ve financování kampaně. Přestože jsem ho vyzval k rezignaci a Rusnoka a Zemana, aby ho odvolali, nemyslím si, že by bylo dobře, aby se stal obětním beránkem za všechny prezidentské kandidáty. I ostatní kandidáti měli soukromé sponzory – pan Schwarzenberg i pan Zeman.
ČESKÁ POZCIE: Nenastražil na vás prezident léčku? Že by Jan Fischer byl od začátku oběť, kterou by s vámi Rusnok se Zemanem mohli vyměnit za podporu vlády?
SOBOTKA: Podle mě to není přesná úvaha. Rusnokova vláda je vláda marketingu – jako například vymetání politiků ODS z dozorčích rad.
ČESKÁ POZICE: Proč podle vás nevymetají osoby spojené s TOP 09?
SOBOTKA: Možná je to nedůslednost (smích). Zůstávají ale i lidé spojení se stranou LIDEM, což může souviset se snahou naklonit si poslance této strany při hlasování o důvěře ve sněmovně. Jan Fischer je opravdu největší personální chybou pana Rusnoka. Jako další problém vidím osoby, které přišly ze světa byznysu na resorty, které souvisejí s jejich podnikáním. Je třeba dát pozor, aby nedocházelo ke střetu zájmů v případě ministra průmyslu a obchodu (Jiří Cieńciała) a ministra zemědělství (Miroslav Toman).
ČESKÁ POZICE: Je současná situace ve straně nejvyhrocenějším momentem od sjezdu 2011, kdy jste s Michalem Haškem zápasili o post předsedy strany?
SOBOTKA: Myslím, že ano. Možná ne od roku 2011, velmi vyhrocené to totiž bylo již kolem debaty o prezidentském kandidátovi ČSSD. Tehdy jsme se nerozpadli a kritickou situaci jsme zvládli. Doufám, že tak to dopadne i teď. Zaujetí diskusí o podpoře vlády je veliké, na druhou stranu bych byl docela rád, aby jsme se po hlasování ve sněmovně už soustředili na sociální demokracii. Musíme se bavit o programu do voleb. ČSSD je jedna z posledních fungujících demokratických stran, u nás nerozhoduje ani vůdce, ani majitel strany, nýbrž demokratické orgány. Věřím, že to dopadne dobře.
ČESKÁ POZICE: O hodně nehrajete jen vy, ale i Michal Hašek. Miloše Zemana zklamal už před prezidentskými volbami, kdy mu nezajistil nominaci vaší strany. Kdyby nyní nezajistil podporu ČSSD pro Jiřího Rusnoka, Zeman by si ve straně mohl vyhlídnout nového hlavního sympatizanta…
SOBOTKA: Fakt se nechci vyjadřovat k intrikám, které panují na dvoře Miloše Zemana. Já se toho neúčastním. Michal Hašek byl zvolen statutárním místopředsedou strany, naše mandáty jsou ohraničené příštím sjezdem, který se sejde až po volbách do sněmovny. Myslím si, že společně máme odpovědnost za to, abychom vyhráli volby a sestavili vládu. Nemáme určitě zodpovědnost za SPOZ. Nevylučuji, že mezi některými funkcionáři ČSSD běží soutěž o největšího oblíbence prezidenta republiky, to hodnocení musí učinit pan prezident a předpokládám, že jej průběžně mění, aby tyto lidi motivoval k ještě většímu úsilí.
ČESKÁ POZICE: Jenže tato soutěž probíhá na vaší půdě, to je nebezpečné.
SOBOTKA: Je to problém. Sociální demokracie může mít jen jedno vedení, příští vládu musí sestavovat předseda ČSSD, nikdo jiný – pokud by tyto principy demokracie nebyly respektovány, pak by to pro naši stranu mohlo mít fatální důsledky. V tomto ohledu mám ve straně silnou podporu a troufám si tvrdit, že příští vládu bude sestavovat předseda sociální demokracie, nikdo jiný.
ČESKÁ POZICE: Je to zvláštní. Michal Hašek je prvním místopředsedou strany, je šéfem hejtmanů. Pokud chce dosáhnout ještě něčeho většího, musí vás vystrnadit z vašeho místa. Jak to, že se takové věci na sjezdu neodfiltrují a nevyjasní?
SOBOTKA: Je to otázka povahy. Jde však o dotazy na Michala Haška. Za poslední roky se ukázalo, že jsem se členy grémia spolupracoval, něměl jsem žádné fatální konflikty za uplynulé tři roky. Chtěl bych však říct, že v minulosti jsem byl také statutárním místopředsedou několika předsedů a nešel jim po krku.
ČESKÁ POZICE: Kdyby se konal sjezd nyní, doporučil byste straníkům Haškovo zvolení do jeho stávající funkce? Přál byste si za svými zády někoho jiného?
SOBOTKA: Nemám důvod měnit své rozhodnutí z posledního sjezdu, kde jsem Michala podpořil. Jen se vracím k myšlence, že když jsem fungoval jako statutární místopředseda já, svým předsedům jsem naopak pokládal za povinnost krýt záda. Předseda strany sám o sobě není komfortní pozice (smích). Jsem rád, že ve vedení strany je řada loajálních lidí vůči sociální demokracii. Doufám, že loajalita vůči ČSSD převáží i u Michala. Snad najdeme společné řešení a sociální demokracie projde touto soutěskou. Musíme se věnovat i jiným věcem než Miloš Zeman a Jiří Rusnok.
ČESKÁ POZICE: Je pro vás neloajalitou vůči sociální demokracii podpora Rusnokově vládě?
SOBOTKA: Musíme postupovat společně a při debatách o Rusnokově vládě nezanedbat dva jiné legitimní zájmy: uchování parlamentní demokracie a zájem sociální demokracie, aby v budoucnu měla vůbec nějaký prostor pro realizaci své politiky. Čím silnější budou naši konkurenti, tím slabší bude sociální demokracie. V tomto směru se jako předseda snažím kopat za ČSSD.
ČESKÁ POZICE: Kdyby se stalo, že v předsednictvu neuspějete se svým kritickým názorem vůči vládě, byl byste ochoten odstoupit?
SOBOTKA: Nedávám personální ultimáta. Nikdy jsem to nepoužíval a doufám, že v příštích letech si tak i nadále vystačím. Byl bych rád, kdyby se povedlo sociální demokracii společnost více sjednocovat. Na současném prezidentovi mě mrzí, že ačkoliv sliboval, že společnost sjednocovat bude – jako všichni prezidentští kandidáti unisono – některé kroky Miloše Zemana společnost rozdělují. Například nejmenování profesora Putny či jmenování Rusnokovy vlády.
ČESKÁ POZICE: Vylučujete před volbami konání mimořádného sjezdu?
SOBOTKA: Potřebujeme programové konference, nepotřebujeme nový sjezd. Ten bude až po volbách, kdy funkcionáři složí účty.
ČESKÁ POZICE: Jaká je role zákulisních vyjednavačů a podpůrných sil při vyjednávání současné situace ve straně? U vás mám na mysli Radka Pokorného, u Michala Haška Jaroslava Tvrdíka, který Haškovi pomáhá.
SOBOTKA: Musím říct, že nejčastěji se radím s lidmi ve vedení strany, s poslanci a senátory. S nimi konzultuji politické otázky. S Radkem Pokorným jsme dlouholetí přátelé, studovali jsme spolu na gymnáziu ještě za minulého režimu od Prahy ve velmi vzdálených Bučovicích. Je to přátelství, jakých člověk má v životě několik. Není to nic, co by ovlivňovalo politiku sociální demokracie. K otázkám, které míří na Michala Haška, se nechci vyjadřovat.
ČESKÁ POZICE: Miloš Zeman v zimě obsadil Hrad. V létě pak Úřad vlády, jeho lidé se dostávají do vedení významných institucí a je možné, že zemanovci se časem nasáčkují i do kontrolních orgánů velkých státních či polostátních firem. Vzniká tu nový mocenský systém kolem prezidenta Zemana. Jak se mu chcete bránit? Nehleďme na programové rozdíly, ale co třeba spojení sil s Miroslavem Kalouskem?
SOBOTKA: Řešením je změna ústavy. V ústavě nemáme všechny kompetence vyjasněné, zejména v situaci, kdy máme nově přímo voleného prezidenta. Pokud se rozšíří možnosti přímo voleného prezidenta, bude to na úkor vlády nebo parlamentu. Osobně jsem stoupencem parlamentní formy vlády, u prezidentského systému vidím riziko příliš velké koncentrace moci. To neříkám kvůli tomu, že nyní je prezidentem Miloš Zeman, příště to může být pravicový prezident. Je třeba vyjasnit prezidentovy kompetence – třeba z hlediska lhůt pro prezidentovy pokusy se jmenováním premiéra a vlády. Nikdo samozřejmě nemůže zpochybnit Zemanovo vítězství ve volbách. Něco jiného je, jak Zeman přistoupil ke jmenování Rusnokovy vlády. Vláda by neměla odvozovat autoritu od prezidenta, ale od sněmovny. Rusnokova vláda odvozuje svou autoritu od prezidenta a nic na tom nezmění ani fakt, kdyby náhodou důvěru ve sněmovně dostala, protože zde neexistuje zorganizovaná většina. Těžko si představit efektivní spolupráci mezi ČSSD, KSČM, Věcmi veřejnými a několika přeběhlíky. To fungovat nemůže a i nadále by odpovědnost vlády směřovala k prezidentovi. To v rozporu s principy parlamentní demokracie.
ČESKÁ POZICE: Nedokážu si představit, jak byste nepodporu Rusnokově vládě vysvětlil členské základně ČSSD. Vždyť převážná část veřejnosti nerozumí tomu, co se nyní v politice děje. Máte šanci straníkům vysvětlit, že Zeman stranu v minulosti několikrát poškodil – například vznik SPOZ před volbami 2010 – a navíc je jejím konkurentem coby čestný šéf konkurenční strany? Tudíž že není třeba mu jít jako levicovému prezidentovi „na ruku“?
SOBOTKA: Své názory členům ČSSD přirozeně sděluji. Není to jednoduchá věc. V řadě okresních a krajských organizací je situace zhruba půl na půl, co se týká podpory vlády. Pokud má někdo černobílý pohled na svět, těžko ho přesvědčím o tom, že bychom Rusnokovu vládu podporovat neměli. Pokud někdo vnímá složitost politické reality a dívá se nejen na dnešek, začíná vnímat problém spojený s vládou Jiřího Rusnoka.
ČESKÁ POZICE: Jinými slovy – jste ochoten riskovat vlastní pozici se svým názorem?
SOBOTKA: Je to risk a jeho cílem je najít řešení – ke kterému možná nepovede pohodlná cesta – aby sociální demokracie nezradila principy parlamentní demokracie.
Zdroj: ceskapozice.cz
25. 7. 2013 - B.Sobotka pro E15:
* E15: Šéf poslaneckého klubu ČSSD Jeroným Tejc po konzultaci s prezidentem Zemanem zdůraznil, že nejdůležitější je, aby se nevrátila „Nečasova vláda“. Skutečně je to pro vás důležitější než dodržování ústavních zvyklostí?
Ať počítám, jak počítám, hlasování pro Rusnokovu vládu nezmění poměr sil v Poslanecké sněmovně. Zabránit návratu pravice můžeme pouze tím, že se uskuteční nové volby a po nich nebude ve sněmovně pravicová většina. I kdyby nyní pro Rusnokovu vládu hlasovaly všechny opoziční strany, nestačí to, aby získala důvěru. Není to cesta, jak zabránit opětovné vládě stojedničky.
* E15: ČSSD už se neúspěšně pokusila o rozpuštění sněmovny, teď byste si tedy museli říct o pokus na sestavení vlády.
Ano, existuje řešení, a tím je menšinová vláda sociální demokracie ve druhém pokusu. To je alternativa, kterou vracíme politickou debatu zpět na půdu parlamentu, kam patří. Opustíme experiment, do kterého se pustil prezident republiky s vládou Jiřího Rusnoka a vrátíme se ke standardním parlamentním procesům.
* E15: Je sociální demokracie připravena říci si o druhý pokus?
Cítím, že v případě neúspěchu Rusnokovy vlády bude mít takový ve straně podporu. ČSSD bude usilovat o to, aby maximálně zkrátila prostor pro případné aktivity vlády, která bude jmenována na bázi pravicových stran. Alternativa pravicového kabinetu tady ale existuje a nepochybně ji bude ve druhém pokusu zvažovat i prezident republiky.
* E15: Co když se prezident při případném druhém pokusu rozhodne ještě víc nahlodat soudržnost sociální demokracie?
Nevím, jestli pan prezident půjde ještě dobrodružnější cestou, než jakou zvolil při prvním pokusu. Vhodným zklidněním by byl návrat k parlamentnímu řešení, a to může docela dobře představovat právě sociální demokracie. Zejména když se stojedničková většina v posledních třech letech zkompromitovala. I to musí vzít prezident republiky v potaz.
* E15: Akceptovala by ČSSD možnost, že by jí prezident svěřil druhý pokus o sestavení vlády, ale premiérem jmenoval například prvního místopředsedu strany Michala Haška?
To by byl nepochybně typický nestandardní krok. Sociální demokracie je nejsilnější parlamentní stranou, má legitimně zvolené vedení a prezident republiky by tento fakt měl respektovat.
* E15: Sociální demokracie je momentálně rozdělená, o tom, že druhý pokus je lepší varianta než vyjádření důvěry Rusnokovu týmu, nejdřív musíte přesvědčit spolustraníky. Povede se to?
To, že je sociální demokracie rozdělena, je logickým důsledkem toho, že prezident republiky se rozhodl jmenovat vládu bez jakékoli konzultace s parlamentními stranami, bez ohledu na složení Poslanecké sněmovny. Představme si situaci, že by za pět let přišel pravicový prezident, a podobným způsobem se zachoval vůči levicové vládě, která by deklarovala většinu 101 hlasů. To by se levicovým voličům jistě nelíbilo. Patřím mezi levicové voliče, kteří jsou rádi, že už tady nemáme vládu Petra Nečase. Na druhé straně není možné nerespektovat ústavní tradice, ústavní zvyklosti. Fakt, že Česko je parlamentní republika.
* E15: Proč je tedy debata v ČSSD tak složitá?
Vedeme debatu o tom, jestli účelově opustit principy, které sociální demokracie ve své politice hájí dlouhodobě, anebo je neopustit. Jsem přesvědčen, že porušení demokratických principů se vymstí. Byl bych nerad, kdyby se jednou sociální demokracie musela stydět za to, že podpořila dobrodružství s Rusnokovou vládou, které nebere ohled na to, že jsme parlamentní demokracie a ČSSD je demokratická politická strana.
* E15: Čím to, že relativně velká část sociálních demokratů je nakloněna onomu dobrodružství?
Existuje silný tlak levicových voličů. Ti přirozeně vidí Rusnokovu vládu jako lepší variantu, než byla vláda Petra Nečase. Je ale potřeba si uvědomit, že tato vláda působí jako šidítko právě pro levicové voliče. Nevytváří jistotu dlouhodobé změny politiky, která by více respektovala principy solidarity nebo sociální spravedlnosti. Je to vláda, která nemůže změnit jediný zákon, nemůže odbourat jedinou pravicovou reformu. Ve skutečnosti nemá ani čas a prostor, aby změnila hospodářskou politiku. Čili je to vytváření velké iluze, a ta mediálně do značné míry funguje. Ale za několik měsíců, až bublina praskne, bude i velká část levicových voličů trpět deziluzí. Nechtěl bych, aby se tato deziluze negativně promítla do vztahu k sociální demokracii.
* E15: Jinými slovy říkáte, že částí ČSSD hýbe populismus.
Je to pokušení populismu. A je otázka, jestli mu sociální demokracie dokáže odolat. Jestli dokáže hájit principy, dokáže myslet nejenom dva měsíce dopředu, ale třeba na tři, čtyři, pět let dopředu. O tom teď v sociální demokracii vedeme vnitřní debatu. ČSSD je na české poměry relativně velká politická strana, má demokratickou strukturu a zatím nejsme řízeni z Hradu. Potřebuje ale nějaký čas na vnitřní diskuzi. Na předsednictvu strany šestého srpna by pak mělo padnout jasné rozhodnutí, a předpostup pokládám, že podle něj bude hlasovat poslanecký klub.
* E15: Máte vizi menšinového kabinetu ČSSD. Měl by šanci získat ve sněmovně důvěru?
Neupřednostňuji důvěru, která je založena na shánění přeběhlíků nebo individuálních nákupech. Tedy „standardních politických dealech,“ o kterých mluvil bývalý premiér Petr Nečas. Pokus sociální demokracie by byl postaven na jednání s parlamentními stranami. Nevylučuji, že by součástí toho jednání bylo i případné urychlení termínu voleb do Poslanecké sněmovny. V každém případě by to ale byl návrat ke standardním parlamentním postupům. I pravicové strany by mohly zohlednit fakt, že ČSSD je připravena překlenout období do parlamentních voleb tak, aby se zmenšily politické turbulence.
* E15: Říkáte urychlení termínu voleb. Myslíte tím návrat k rozpuštění sněmovny?
Že se sněmovna nerozpustila, je obrovská chyba, kterou udělaly pravicové strany. Vývoj, který nás čeká – období nestability, střídání vlád, výměn na ministerstvech a ve státních firmách, který můžeme sledovat už teď, jen zhorší pověst České republiky v zahraničí. Budeme potřebovat nové investice, budeme potřebovat lepší vyjednávací pozici v rámci EU. Politické turbulence nám všechno toto ztěžují. Takže: upřednostnil bych překlenovací menšinovou vládu sociální demokracie jako řešení, které by bylo standardní a nevymykalo se z parlamentní tradice.
* E15: Předčasné volby tedy nevylučujete?
Mohl by to být jeden z aspektů dohody, stejně jako by jím mohla být debata o ústavních změnách. Jedna z otázek, které bychom mohli řešit, by bylo zpřesnění pravomocí prezidenta republiky. Ustavení lhůt z hlediska jednotlivých pokusů o sestavení vlády tak, jak je předpokládá ústava. A také například kontrasignace pokud jde o jmenování členů bankovní rady. Témat, která by mohla být zahrnuta do jednání o případné menšinové vládě ČSSD, by mohlo být více. Mimo jiné i diskuze o parametrech rozpočtu.
* E15: Průtahy s ustavením vlády by mohly ohrozit i schválení státního rozpočtu na příští rok. Rozpočtové provizorium by zasáhlo především kraje, kterým velí sociálnědemokratičtí hejtmani. Obáváte se toho?
Nechceme rozpočtové provizorium především proto, že si uvědomujeme, jak negativní vliv na vnímání České republiky má už samotná politická nestabilita. I když osobně prosazuji, aby ČSSD nepodpořila vznik Rusnokovy vlády, tak jsem přesvědčený, že bychom měli hlasovat pro schválení státního rozpočtu na příští rok. Pokud tedy nebude dramaticky vybočovat z mezí rozumnosti a jeho součástí budou i prorůstové iniciativy. V tomto směru by sociální demokracie měla postupovat zcela konstruktivně.
* E15: Mluvíte o rozumných mezích rozpočtu, ale podle prohlášení ministrů úřednické vlády to vypadá, že se chystá frontální útok na výdaje státní kasy.
Řekl jsem, že bychom nebyli stranou, která by způsobila rozpočtové provizorium. To ale neznamená, že nechceme vést debatu s vládou, ať už jakoukoli, o podobě rozpočtu. Pokud jde o výdaje – už jsem mluvil o tom, že Rusnokova vláda je do jisté míry šidítkem pro voliče. Právě proto, že není schopna udělat razantní opatření na příjmové straně rozpočtu. Takže pokud by pouze zvyšovala deficit, jen zhorší situaci kabinetu, který nastoupí po ní. Prosté navyšování deficitu bez toho, aby bylo jisté, že to podpoří hospodářský růst, budeme velmi pečlivě hlídat.
* E15: I tak to nebude rozpočet, který by ČSSD vyhovoval. To vám nevadí?
Řádné volby budou nejpozději napřesrok v květnu, vláda, která z nich vzejde, bude mít potřebnou parlamentní většinu k tomu, aby rozpočet případně upravila. Takže nevidím problém, abychom nyní ke schválení rozpočtu přistoupili pokud možno velkoryse. Ve stávající politické situaci by bylo dobře, kdyby existovaly alespoň některé otázky, na kterých se politické strany dokážou shodnout. Jedna z nich by mohla být, že nechceme zvyšovat nestabilitu rozpočtovým provizoriem. Schvalování rozpočtu by bylo dobré co nejvíc oddělit od toho, že nás možná čeká střídání snad jedné, možná dvou anebo tří vlád.
* E15: Dá se takové shody dosáhnout?
Je důležité, abychom z republiky neučinili rukojmí stávající politické nestability. Skrze rozpočet se to dá učinit bohužel velmi snadno. To by mělo velmi negativní dopad jak na fungování veřejného sektoru, tak na pověst země v zahraničí. Proto bez ohledu na to, jestli budeme v roli opozice nebo poneseme odpovědnost za druhý pokus o sestavení vlády, budeme velmi apelovat na všechny politické strany, abychom nad rozpočtem nalezli shodu.
* E15: S rozpočtem na rok 2014 se schvaluje i rozpočtový výhled na další roky, a ten vlastně připravila Nečasova vláda. Je pro ČSSD přijatelný?
Upravený výhled, který počítá s tím, že by deficit veřejného sektoru měl stagnovat těsně pod třemi procenty HDP, je pohledu sociální demokracie velmi blízký. Uvědomujeme si ale, že udržení takového deficitu a současně nutnost zakomponovat do rozpočtu například větší míru investic a dalších prorůstových opatření bude vyžadovat mobilizaci příjmů státu. Pokud se nepodaří mobilizovat příjmy, pak hrozí riziko, že by se deficit mohl pohybovat nad třemi procenty HDP. To bych pokládal za negativní signál.
Zdroj: E15 (25.7.2013)
