Jiří Dienstbier mluvil v rozhovoru pro Rádio Impuls o vládních reformách - 10.11.2011
Senátor Jiří Dienstbier mluvil v rozhovoru pro Rádio Impuls o vládních reformách.
Moderátor (Václav Moravec):
Důvěra v české vládní koalici znovu klesá k bodu mrazu. Důvod – nejmenší strana vládní koalice, tedy Věci veřejné, prohlasovala ve středu s opozicí zachování daňového zvýhodnění stravenek. To rozčílilo ministra financí Miroslava Kalouska.
Záznam Miroslava Kalouska:
Tak já si určitě musím rozmyslet vůbec, zda a za jakých okolností pokračovat dál v tak vážné práci s někým, kdo nedrží ani písemné, ani slovní dohody a to je potřeba si rozmyslet.
Moderátor (Václav Moravec):
Zaznamenalo Rádio Impuls slova ministra financí Miroslava Kalouska. Nejednota při hlasování o daňové reformě silně nalomila koaliční důvěru. TOP 09 bude chtít tuto hodně vážnou situaci probírat. Pokud by se podle šéfa TOP 09 Karla Schwarzenberga podobná koaliční nevěra opakovala, mohlo by to podle něj znamenat konec koalice. Nejen o tom bude řeč v dnešních Impulsech. Pozvání přijal po čase místopředseda sociálních demokratů, senátor Jiří Dienstbier mladší, přeji hezký dobrý večer, vítejte.
Host (Jiří Dienstbier):
Hezký večer.
Moderátor (Václav Moravec):
Nový občanský zákoník míří do Senátu, rozsáhlý kodex, který nově upravuje tři základní okruhy – rodinu, vlastnictví a smlouvy, má platit od roku 2014. Už víte, pane senátore a pane místopředsedo, jakou strategii zvolíte, uplatníte při schvalování nového občanského zákoníku nebo při projednávání, abych byl přesnější, nového občanského zákoníku v Senátu?
Host (Jiří Dienstbier):
Tak Sněmovna zákoník schválila včera, do Senátu nám zatím ani nedošel, to znamená, neměli jsme ještě příležitost se spolu s kolegy senátory pobavit o tom, jaký postoj k němu zaujmeme. Já osobně se domnívám nebo já tedy budu navrhovat, abychom ho v této podobě neschválili. Máme v zásadě několik možností. Mohli bychom začít přijímat řadu pozměňovacích návrhů a snažit se změnit to, co nepovažujeme za dobré, pravděpodobně by ten rozsah byl tak velký, že by se jednalo o nezodpovědný postup, protože kodex jako je občanský zákoník, je tak rozsáhlá komplexní norma, že jakákoliv jednotlivá úprava může mít desítky dalších souvislostí, dalších dopadů do právního řádu, které člověk ani při dobré vůli nemusí být schopen domyslet.
Moderátor (Václav Moravec):
Jinak řečeno, pozměňovací návrhy k takové normě, jakou je nový občanský zákoník, je vlastně téměř vyloučená varianta?
Host (Jiří Dienstbier):
No, když se přijímal všeobecný rakouský občanský zákoník v roce 1811, tak se napřed přijal speciální zákon, že se k němu nesmějí podávat pozměňovací návrhy. My jsme tento postoj měli i ve Sněmovně, nelíbilo se nám, že vlastně samo ministerstvo přineslo na výbor a prostřednictvím poslanců podalo velmi rozsáhlý pozměňovací návrh, respektive řadu pozměňovacích návrhů na desítkách stránek. Říkali jsme, že jestliže je takto rozsáhle potřeba ještě upravovat občanský zákoník, že tím nejrozumnějším řešením by bylo, aby vláda ten návrh stáhla zpět a…
Moderátor (Václav Moravec):
A námitka, že to přece jen trvalo už deset let a že každý, kdo tvoří tak rozsáhlý kodex, tak ho chce mít co nejlepší, protože diskuse o vzniku nového občanského zákoníku, vlastně vážná diskuse začala za někdejšího ministra spravedlnosti Pavla Rychetského, Otakara Motejla. Byli to právě sociálně-demokratičtí ministři spravedlnosti, kteří vážně na tom začali pracovat.
Host (Jiří Dienstbier):
No on nikdo nezpochybňuje, že by bylo dobré přijmout nový občansko-právní kodex. Ale těch deset let, ono to není zase nic tak dramatického. Takovéto zákony, takovéto kodexy se projednávají někdy i řadu desítek let…
Moderátor (Václav Moravec):
Ale to, že české právo, občanské právo na nový kodex čeká 22 let, to není vážný argument?
Host (Jiří Dienstbier):
No ono to není tak docela pravda, protože je nepravdivé to tvrzení, že tady máme nějaké totalitní komunistické soukromé právo, protože od roku 91 tady máme v podstatě prakticky nový občanský zákoník, protože Federální shromáždění tehdy schválilo komplexní novelu občanského zákoníku, že se jednalo prakticky o nový zákon a stejně tak tady po stejnou dobu máme obchodní zákoník. To znamená, není to pravda, že by to byly nějak relikty minulosti.
Moderátor (Václav Moravec):
Jinak řečeno, nic by se podle vás nestalo, kdyby se čekalo dalších deset let na nový občanský zákoník?
Host (Jiří Dienstbier):
Já neříkám dalších, ano, nic dramatického by se nedělo, nebylo by to žádné ohrožení svobodných poměrů v České republice, nicméně já si nemyslím, že to je o deseti letech. Ale pokud jsou tady tak rozsáhlé připomínky, že samo Ministerstvo spravedlnosti, což je velmi nestandardní postup, překládá pozměňovací návrhy čítající desítky stránek, tak doopravdy by bylo rozumné, aby to bylo projednáno znovu v celém legislativním procesu, protože…
Moderátor (Václav Moravec):
Není to tak, že s občanskými demokraty, že vstupuji do vaší řeči, vlastně hrajete prestižní hru, protože každý ministr spravedlnosti chce mít na svém politickém hrobě v nadsázce a v uvozovkách řečeno, zásadní kodex a Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti, v případě, že mu projde nový občanský zákoník, tak bude mít dva takové zásadní kodexy, protože za něj vznikal trestní zákoník a za něj vznikne…
Host (Jiří Dienstbier):
Já se obávám, že tím je trošku ten spěch motivován, ale tady nejde o žádný…
Moderátor (Václav Moravec):
Stejně jako možná vaše zdržovací taktika.
Host (Jiří Dienstbier):
Ne, tady nejde o žádný zásadní ideologický spor. Pár takových ideologických momentů tam je, ale naprostá většina toho občanského zákoníku nemá ideologický podtext a jde doopravdy o to, že je takováto norma bude upravovat veškeré základní soukromoprávní vztahy, všechno, co lidé běžně dělají, na desítky, v ideálním případě na stovky let a stojí za to, abychom si s ním dali trošku práce a aby doopravdy byl perfektní.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste tedy řekl, že ta varianta pozměňovat nový občanský zákoník, respektive jeho návrh v Senátu, je varianta velmi nepravděpodobná. Návrh občanského zákoníku pro nás laiky má tři tisíce paragrafů. Ministr spravedlnosti Jiří Pospíšil k této normě poznamenává:
Záznam Jiřího Pospíšila:
Protože považuji za mimořádně důležité pro českou společnost, abychom zde měli nový kvalitní občanský zákoník, který bude mnohem lépe chránit právě občanů, než ten starý z roku 64.
Moderátor (Václav Moravec):
Argumentuje ministr spravedlnosti Jiří Pospíšil. Stínový protějšek Jiřího Pospíšila, tedy Jiří Dienstbier mladší, místopředseda sociálních demokratů, senátor, host dnešních Impulsů, už řekl, že odkazování na to, že to je komunistický relikt, je podle vás tedy chabá argumentace. Podle poslance Jeronýma Tejce z ČSSD přinese kodex právní nejistotu a potrvá řadu let, než se sjednotí rozhodování soudů. To je i vaše hlavní námitka, kterou jste zmiňoval v té diskusi.
Host (Jiří Dienstbier):
Jedna z nich.
Moderátor (Václav Moravec):
Ano. Znamená to, že budete vy jako místopředseda ČSSD i jako stínový ministr spravedlnosti v Senátu prosazovat odložení účinnosti onoho občanského zákoníku, že to je nejpravděpodobnější varianta, kterou bude ČSSD v Senátu tlačit?
Host (Jiří Dienstbier):
Mohla by to být ta nejrozumnější varianta, myslím si, že poměry v Poslanecké sněmovně jsou takové, že samozřejmě kdybychom ho v tuto chvíli chtěli zamítnout a v podstatě vrátit vládě k tomu, aby na něm dále pracovala, tak právě z prestižních důvodů by Sněmovna zřejmě Senát přehlasovala. Určitým kompromisním návrhem by mohlo být odložení účinnosti, teď vlastně ve vládním návrhu bylo roční odložení účinnosti od schválení, pozměňovacími návrhy se to prodloužilo na dva roky, k 1. lednu 2014. Já bych osobně považoval rozumné, aby u takto zásadní změna ta takzvaná legisvakanční lhůta byla 4-5 let.
Moderátor (Václav Moravec):
To jsme na roce 2000, kolik? Vy byste připočetl ty čtyři roky…
Host (Jiří Dienstbier):
2015-2016, no.
Moderátor (Václav Moravec):
Ještě k…
Host (Jiří Dienstbier):
Je to standardní ve světě, takovéto legisvakanční lhůty se běžně u tak rozsáhlých změn právního řádu stanovují a navíc by nám to dalo ještě možnost zamyslet se nad některými částmi. Protože já považuji za téměř jisté, že ten občanský zákoník, pokud by nabyl rychle účinnosti, takže v poměrně krátké době bude …
Moderátor (Václav Moravec):
První leden roku 2016 je tedy podle vás ideální datum, kdy by nový občanský zákoník měl vstoupit v platnost?
Host (Jiří Dienstbier):
Myslím si, že to by mohlo být teď kompromis tak, aby právě byl prostor pro ještě domyšlení některých souvislostí. Já bych totiž zmínil ještě jednu věc…
Moderátor (Václav Moravec):
Které souvislosti byste, jenom že vstoupím do řeči, které souvislosti byste domýšlel, protože jestli vám úplně zcela rozumím, tak byste novelizoval ještě v průběhu té odložené účinnosti, tedy v těch následujících čtyřech letech, tak byste ještě ten občanský zákoník novelizoval?
Host (Jiří Dienstbier):
No, jak jsem říkal, já bych za ideální považoval, kdyby ten zákoník teď schválen nebyl, kdyby doopravdy prošel celým legislativním procesem a aby se daly vypořádat všechny připomínky, které jsou doopravdy velmi četné. Toto je jakýsi kompromis, aby se ty věci, které budou sporné, daly doopravdy ještě domyslet, odchytat dříve, než ten občanský zákoník nabude účinnosti. Říkám, je to jakási kompromisní úvaha…
Moderátor (Václav Moravec):
Co byste tam odchytával?
Host (Jiří Dienstbier):
No, tam je…
Moderátor (Václav Moravec):
To, co vám nejvíc vadí, kdybyste měl jeden konkrétní příklad pro nás občany?
Host (Jiří Dienstbier):
Jeden naprosto zásadní problém je v té diskontinuitě, to znamená, že občanský zákoník tam, kde to vůbec není potřeba, tak mění termíny, kterými jsou označeny jednotlivé právní instituty. Ty termíny jsou často zažité i laiky, řada lidí nebo většina lidí rozumí, co se pod nimi skrývá, co se jimi myslí a v momentě, kdy se bez jakéhokoliv podstatného důvodu změní, tak prostě to porozumění právu ve společnosti bude mnohem nižší.
Moderátor (Václav Moravec):
Jeden příklad za všechny?
Host (Jiří Dienstbier):
No tak například právní úkon se nahrazuje pojmem právní jednání. Nebo pojem podnik, který každý zná, se nahrazuje pojmem závod.
Moderátor (Václav Moravec):
To bych řekl, že naopak by člověk očekával, že závod bude nahrazen podnikem, jsme-li v tom komunistickém právu a v právu novém. Kodex, tedy nový občanský zákoník podpořili ve Sněmovně poslanci ODS, TOP 09 a Starostů a většina členů Věcí veřejných, ale například i sociální demokrat Stanislav Křeček. Podle něj přináší nový občanský zákoník změny k lepšímu v oblasti bydlení. Jedna z hlavních změn se týká například podnájmu.
Záznam Stanislava Křečka:
Přesto my se setkáváme denně s tragédií lidí, kteří zůstali sami ve velkých bytech. V 3+1 zůstala paní sama, všichni se odstěhovali, no proč by si nemohla vzít podnájemníka, komu to brání nebo jak se to dotýká …, nikterak, že jo. Platí stejný nájem, platí stejné služby, o jednu více, čili je to naprosto pochopitelné, v celé Evropě to platí, platilo to za Prvé republiky, není žádný důvod, abychom toto tradiční právo prostě neobnovili.
Moderátor (Václav Moravec):
Konstatuje například poslanec ČSSD Stanislav Křeček, proč hlasoval pro ten nový občanský zákoník. Já dodám, že další poslanci ČSSD se hlasování zdrželi nebo byli proti. Proč jste byli nejednotní v Poslanecké sněmovně?
Host (Jiří Dienstbier):
To nebyla nejednotnost, my jsme měli s klubem domluveno, že nepodpoří ten občanský zákoník. To, jestli se někdo zdržel nebo byl proti, to není tak podstatné.
Moderátor (Václav Moravec):
Ale Stanislav Křeček aktivně podpořil.
Host (Jiří Dienstbier):
Ano, já mu do jisté míry rozumím, protože on se dlouhodobě specializuje na oblast bydlení a je pravda, že nájemní smlouva je v novém občanském zákoníku upravena poměrně rozumně, že tam se podařilo dosáhnout dohody na podobě, která doopravdy bude do značné míry chránit ty oprávněné zájmy nájemníků.
Moderátor (Václav Moravec):
Je to jedno z největších plus, které ten nový občanský zákoník přináší?
Host (Jiří Dienstbier):
Je to jedna dílčí věc, která dopadla dobře. A samozřejmě smluvních typů je v občanském zákoníku mnoho, není to jenom nájemní smlouva, nejsou to jenom smlouvy, je to úprava vlastnictví, je to úprava osobního postavení osob včetně rodinného práva. Když jsem mluvil o vlastnictví, tak v novém občanském zákoníku je kompletně upraveno například i vlastnictví bytů a nebytových prostor. Takže těch věcí je doopravdy mnoho. Nebo třeba dědictví, což je poměrně významná kapitola.
Moderátor (Václav Moravec):
Do Senátu také přichází další zásadní norma a tou je novela zákona o veřejných zakázkách. Vámi kritizovaná novela, protože podle vás koalice rozhodně nedostane a nedostojí svým slibům, že by byla protikorupční, protože v mnoha ohledech je podle vás novela zákona o veřejných zakázkách změkčena. Už víte, jak se vypořádáte s touto právní normou v Senátu?
Host (Jiří Dienstbier):
Předpokládám, že budeme přijímat k této normě pozměňovací návrhy, mimo jiné i některé z těch, které nebyly schváleny v Poslanecké sněmovně. Půjde zejména o povinnost těch, kteří se ucházejí o veřejné zakázky, aby se, jak se teď říká v poslední době, svlékli do naha, jinými slovy…
Moderátor (Václav Moravec):
Až do posledního článku.
Host (Jiří Dienstbier):
Aby prokázali svoji majetkovou strukturu a to nejenom ten hlavní dodavatel, ale i jeho subdodavatelé.
Moderátor (Václav Moravec):
Podnikatel a zakladatel Nadačního fondu boje proti korupci Karel Janeček říká, že zásadní je, že se také neomezí institut těch anonymních akcií, protože to mělo být, alespoň posle Nadačního fondu boje proti korupci jedna z věcí, která měla být v té novele zákona o veřejných zakázkách obsažena. Ministr pro místní rozvoj Kamil Jankovský ale říká, že to patří do jiného zákona. Poslechněme si podnikatele a zakladatele Nadačního fondu boje proti korupci Karla Janečka:
Záznam Karla Janečka:
Existují pouze tři země na světě, Nauru se sedmi tisíci obyvateli, Marschallovy ostrovy se 60 a Česká republika, které mají akcie na doručitele v listinné podobě. Všechny země, pokud existují akcie na doručitele, tak musí být registrovány na počítači. To znamená, je to nástroj pro korupci jako stvořený, kdy místo toho, abyste někomu platit úplatek, tak zaplatíte dvěmi akciemi. Je to něco, co je prostě absurdní, že vůbec u nás existuje a naprosto neomluvitelné.
Moderátor (Václav Moravec):
Říká podnikatel a zakladatel Nadačního fondu boje proti korupci Karel Janeček. Pokud by měl místopředseda sociálních demokratů, senátor Jiří Dienstbier mladší, který je dnes hostem Rádia Impuls, říci, zda budete v Senátu vracet do novely zákona o veřejných zakázkách, respektive dávat ten pozměňovací návrh, se kterým zatím neuspěla TOP 09, protože se ve vládní koalici dohodli, že připraví novelu jiného zákona, která se bude týkat anonymních akcií a to novela zákona o obchodních společnostech, půjdete tou cestou, že ty anonymní akcie zakážete v souvislosti právě s novelou zákona o veřejných zakázkách?
Host (Jiří Dienstbier):
To jsou dvě různé věci, protože zákon o obchodních korporacích, to je zákon, který je v podstatě v tuto chvíli doprovodný k občanskému zákoníku, bude mít stejně odloženou účinnost jako občanský zákoník, to znamená v tuto chvíli zřejmě ty zhruba dva roky. To znamená, to se bavíme o tom, jak by to mělo být někdy do budoucna upraveno. Druhá věc je, že je možné změnit už teď obchodní zákoník, který doposud upravuje různé druhy akcií a zakázat akcie na doručitele v listinné podobě už v tuto chvíli. To znamená, nevylučuji, že podáme takový pozměňovací návrh v Senátu, protože Sociální demokracie podporuje zrušení listinných akcií na doručitele. Je možná trochu pravda, že to nepatří úplně do zákona o veřejných zakázkách…
Moderátor (Václav Moravec):
Nebudete tedy dávat tuto věc jako přílepek k zákonu o veřejných zakázkách?
Host (Jiří Dienstbier):
Já to teďko nechci říct definitivně, budeme se o tom bavit. Pokud to nebudeme dávat v tomto zákoně, tak to určitě budeme prosazovat v jiném samostatném zákoně, protože jde o novelu obchodního zákoníku a nikoli o zákon o veřejných zakázkách.
Moderátor (Václav Moravec):
Z toho ale, co říkáte, tak by bylo právně čistější nedávat to k zákonu o veřejných zakázkách, tedy uvítal byste variantu, abyste zakazovali anonymní akcie jinou možností?
Host (Jiří Dienstbier):
Já si myslím, že to v tuto chvíli, že by to nebyl klasický přílepek, protože o přílepku se mluví, když se do nějakého zákona vloží něco, co s tím vůbec nesouvisí. A jestliže cílem této novely zákona o veřejných zakázkách je omezit korupční prostředí především, nastavit ta pravidla tak, aby se korupce ztížila, tak to zrušení akcií na doručitele je související věc, takže já si nemyslím, že tady se jedná o ten klasický nepřijatelný přílepek, ale doopravdy o součást nějakého řešení. Takže nechci to teď vylučovat jako nepřijatelné řešení. Rozhodně nám jde o to, aby akcie na doručitele zrušeny byly.
Moderátor (Václav Moravec):
Zažili jsme si v uplynulém týdnu obstrukce v Poslanecké sněmovně, přichází čas na vyslovení nedůvěry vládě?
Host (Jiří Dienstbier):
Tak myslím si, že čím dřív tato vláda zmizí a čím dřív dostanou lidé v České republice možnost v nových volbách znovu rozhodnout, jakým směrem se má Česká republika ubírat, tak tím lépe. Musíme…
Moderátor (Václav Moravec):
To nebyla příliš konkrétní odpověď na moji otázku. Přišel čas na podání návrhu na vyslovení nedůvěry vládě?
Host (Jiří Dienstbier):
Zítra ráno máme schůzku vedení strany, tak předpokládám, že i o této věci se budeme bavit. Zatím takové rozhodnutí nepadlo. Stále běží petice, kterou jsme zorganizovali, kde právě lidé mohou podepsat výzvu vládě Petra Nečase k odchodu a samozřejmě pravděpodobně tato petice bude trvat ještě pár dnů, pak to vyhodnotíme a je velmi pravděpodobné, že bychom i k tomuto kroku mohli přikročit, protože …
Moderátor (Václav Moravec):
Uvažujete tedy o tom, že by ještě před Vánocemi Poslanecká sněmovna zažila hlasování o vyslovení nedůvěry vládě?
Host (Jiří Dienstbier):
Určitě o tom uvažujeme, ale zatím nepadlo definitivní rozhodnutí. Vázali jsme tento krok hodně na schválení důchodové reformy, protože to jsme považovali za vůbec nejškodlivější ze všech těch předloh, které vláda protlačila i přes naši obstrukci Sněmovnou, protože tento návrh, tato změna důchodového systému vyvádí ročně nebo bude vyvádět od své účinnosti ročně desítky miliard korun z toho průběžného systému do soukromých fondů, což my považujeme za velkou hrozbu nejen pro vlastní důchodový systém, ale i pro stav české ekonomiky.
Moderátor (Václav Moravec):
Hlasování o vyslovení nedůvěry vládě tedy před Vánoci byste ještě označil za velmi pravděpodobnou taktiku ČSSD?
Host (Jiří Dienstbier):
Já to nechci předjímat. Nepochybně se tím budeme zabývat a nevím zatím, jaké bude většinové rozhodnutí.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy se přikláníte k tomu hlasovat ještě před Vánoci? Vaše osobní rozhodnutí.
Host (Jiří Dienstbier):
Nechci doopravdy teď předjímat. Musíme si vyhodnotit situaci…
Moderátor (Václav Moravec):
No počkejte, to je takové mlžení politické…
Host (Jiří Dienstbier):
Já to řeknu takto. Hlasování o nedůvěře se nemá příliš nadužívat. Má se používat na prosto zásadních momentech. Ta důchodová reforma do značné míry takovým momentem je, takže to považuji doopravdy za pravděpodobnou variantu. Na druhou stranu otázka je, jakou šanci to má. Samozřejmě pokud bude vládní koalice držet pevně pohromadě, tak náš návrh nemá šanci.
Moderátor (Václav Moravec):
Je otázkou, pane místopředsedo, zda drží, protože podívejte se na včerejší hlasování. Věci veřejné, nejmenší koaliční partner, podpořily návrh Sociální demokracie, respektive Věci veřejné společně s opozicí prohlasovaly daňové zachování stravenek v rámci té daňové reformy. To rozlítilo ministra financí Miroslava Kalouska:
Záznam Miroslava Kalouska:
Tak já si určitě musím rozmyslet vůbec, zda a za jakých okolností pokračovat dál v tak vážné práci s někým, kdo nedrží ani písemné, ani slovní dohody a to je potřeba si rozmyslet.
Moderátor (Václav Moravec):
Tvrdí ministr financí, místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Nejednota při hlasování o daňové reformě podle šéfa TOP 09 Karla Schwarzenberga nalomila koaliční důvěru a TOP 09 bude chtít tuto, cituji: velmi vážnou situaci v koalici řešit. Neblýská se tedy na lepší časy a že byste mohli získat spojence?
Host (Jiří Dienstbier):
Když v neděli končila ta velmi zdlouhavá schůze, kde se vládě nakonec podařilo díky porušení demokratických pravidel, porušení jednacího řádu prosadit reformní zákony, tak ke konci premiér Nečas tvrdil, jak ta schůze, ta naše obstrukce vedla k téměř nerozborné jednotě vládní koalice. Je to trošku úsměvné, protože tato jednota nepřežila první další jednací den Poslanecké sněmovny. Takže nepochybně ta koalice má problémy, bude mít ještě dále problémy, pokud vůbec přežije do voleb příští rok na podzim, tak já doufám, že pokud neuspěje nějaký dřívější pokus o sesazení této vlády, takže občané dostanou příležitost, aby se i ve volbách vyjádřili na adresu vládních stran, co si o jejich vládě myslí.
Moderátor (Václav Moravec):
Tlačíte na předčasné volby o to usilovněji, že Jiří Paroubek zakládá a založil novou politickou stranu Levici 21. století a že by mohl ubrat zásadní procento hlasů, pokud by měl čas připravit svoji stranu pro řádný termín voleb v roce 2014?
Host (Jiří Dienstbier):
Ne, vůbec ne. Já si myslím, že to pro Sociální demokracii není žádná konkurence a dokonce pokud se podíváme na poslední dva týdny, jaké zprávy byly, tak od chvíle, kdy Jiří Paroubek konečně tedy udělal ten krok a rozhodl se vystoupit, přestože k tomu neměl žádné důvody, tak od té doby se po něm téměř slehla zem. Takže nemám pocit…
Moderátor (Václav Moravec):
Nechvalte dne před večerem, protože to bude ještě konec listopadu, kdy Jiří Paroubek bude mít se svojí stranou ustavující sněm.
Host (Jiří Dienstbier):
Určitě, tak možná, že ještě chvilku pozornosti bude mít, ale zatím jsem nezaznamenal nic převratného, co by nabízel, že by nabízel nějakou skutečnou alternativu. Ale samozřejmě to se nedá teď úplně přesně vyhodnotit, ale já neočekávám, že by z tohoto pro nás vyplývala nějaká hrozba nebo konkurence.
Moderátor (Václav Moravec):
Konstatuje místopředseda sociálních demokratů, senátor Jiří Dienstbier mladší. Děkuji za rozhovor, těším se příště na shledanou.
Host (Jiří Dienstbier):
Děkuji, na shledanou.
